大尺度如何过审？《驴得水》导演详解五大争议
《驴得水》剧照
有了去年《夏洛特烦恼》的横空出世，作为“开心麻花”出品的第二部电影，由同名话剧改编的《驴得水》被寄予厚望，以黑马之姿拯救当下疲软的中国影市。
这部没有明星也没有成熟IP的电影，排片几乎与同天公映的好莱坞大片《但丁密码》持平。
可以确定的是，《驴得水》在如今国产商业片的语境下，难得一见地对人性和体制的阴暗面进行辛辣讽刺，在喜剧的外壳下包裹了一个可有多重解读的寓言故事，单是这种立意和胆识，就值得一看。
张一曼被剪去长发
而片中最饱满的角色，是由任素汐饰演的张一曼，外貌平平的任素汐以“整容式的演技”，演出了如“羊脂球”一般纯洁的灵魂，一喜一悲，一颦一笑，令人心碎。
正如昨日的文章所说，每个看完这部电影的人都不禁发问：这也能过审吗？然而《驴得水》偏偏做到了。
本文中，《驴得水》的两位导演周申和刘露针对影评人和观众提出的疑惑，进行了详尽的解答，包括过审细节、影片尺度、主题内涵、舞台剧形式感和未来发展等方面。
男周申，女刘露
年轻的周申和刘露，从大学合作至今，对创作的形式与内容的把控，世界观和方法论完全一致。专访中，两人的个性和说话方式也十分互补，男导演周申犀利尖锐，直言不讳，女导演刘露则细腻缜密，包容通达。
据他们的描述，《驴得水》创作团队中，大部分人从话剧时期就一路相随，电影剧组的所有参与者都拿出了半年以上的时间，进行排练、试拍、实拍，最终我们看到，该片在文本呈现上非常娴熟，情绪情感丰沛，但部分舞台化的调度和表演，还是成为它必须要面对的一种批评。
两位导演参加路演
对于如今商业电影的一些操盘规则，周申并不买账，直言“不需要监制，创作上就是我们最大”，而刘露则表示，并非排斥明星加入，而是必须要求他们按照自己的创作方式来打磨作品，这一点，恐怕线上档期满格的明星们根本做不到。
好在两位导演凭借成片质量，还是让作品顺利出炉，给华语商业片提供了一种新的可能。至于能否再创“夏洛”式黑马佳绩，只能拭目以待。
（PS：本采访含轻微剧透。）
秦婉：这个故事的讽刺性非常鲜明，政治隐喻埋藏得也并不深，一些涉及性的台词尺度也不小，在当下的电影里显得非常生猛，到底是如何通过审查的？
周申：我们过审没有遇到任何的问题，大家都担心两点问题，一是政治隐喻的，其实我跟刘露要表达的初衷是共通的人性，而不是针对某一个时代和某一个地域的某一部分人，不是要针对哪个政权，或者针对哪个体制，并不是。二是我们电影中有一些荤段子，不是为了要讲荤段子而讲，而是人物性格的一部分，也是故事发展的一部分，因为这个故事最主要的一个爆发点，就是张一曼“睡服”铜匠，从张一曼说出这句话，然后这么行动后，这个故事就开始分崩离析，才有了后面的一切，如果没有之前张一曼人物性格的铺垫，到这里是非常突兀的。
对于审查来说，只要不是故意的，而是故事需要、人物性格需要的，就是合理的，审查就不会横加干涉，所以这两点我跟刘露当初判断认为应该没有问题。其次，我们创作的原则就是不做自我阉割，先把我们想表达的，完整表达出来，接下来如果审查提意见，我们再想办法修改。
而结果是，审查只提了唯一一条意见，是说蒙语要加字幕，而且是“自行修改后通过”，就是改完后不用再去报一次了，加上字幕后就进行下一个环节的技术审查。
张一曼的形象在片中非常亮眼
秦婉：其实我们知道好多电影，尤其在黄段子方面被压得挺多。
周申：我不知道别人的具体流程，究竟他们是被审查部门提了意见，还是自己内部阉割了，行内有很多修改根本没有到审查部门，而是在公司就被要求修改了。这是其一。其二，黄段子跟黄段子还不一样，首先我们的也没有那么黄，也没有涉及到器官，而且把这些拿掉了，故事就不成立了。
刘露：有的观众会说，前面有点污，但是张一曼太可爱了，如果她前面不这样就好了，但其实正是因为张一曼有点污，有了立体的一面，你才觉得她可爱。
周申：如果把前面这些拿掉了，你就不会觉得她可爱了，你会觉得这个人很不合理，为什么会说出“我要睡服他”，很不合理。
秦婉：你们之前做剧本审查了吗？
周申：做了剧本审查，也没有意见。
佳佳最后奔向了延安
秦婉：结尾孙佳投奔延安的字幕呈现，也不是审查意见？
周申：那个是我加的。
刘露：是他（周申）要求要加的。
周申：而且是我比较坚持要求加的。佳佳这个人物是我和刘露作为创作者表达立场的人物。其他人物都是开放式的结局，佳佳则应该有一个明确的结局。这个结局代表佳佳坚守自己的底线，代表佳佳是要奔向她自己的理想，代表她勇敢地冲破当时一切的束缚，去追求理想，追求民主，追求正义，那不就是到延安去？
刘露：对，我们并不是想要刻意讨好谁，而是的确在那个时代，真的是一个很正面向的选择。
秦婉：有的观众并不觉得你们在讨好谁，而觉得那是一种讽刺。
周申：其实你把它理解成一种“回望初心”，也可以。
话剧《驴得水》
秦婉：本片的话剧版和电影版在情节上有多大差别？改编原因是什么？
周申：其实主要有两点区别，第一，话剧有很多概括性、假定性的表现，是对生活当中真实现象的提炼表现，比如说铜匠在话剧里，他一看到别人戴大盖帽，就会害怕地下跪，表现这一类人对于强权的恐惧，但这不是完全生活的真实，而是凝练出来的真实，在舞台上这种凝练的真实，是符合舞台假定性的，观众是能够相信的，不但相信，还觉得很有效果，还觉得这么表现很给力，很准确，但是如果把这种凝练的真实放到电影的镜头前，它就显得不真实，所以在电影里，我们就把这些段落全部还原成生活的真实和生活的逻辑，这是电影跟话剧不一样的地方。
铜匠最后黑化了
刘露：对，所以到电影里就改成，铜匠在台上胡言乱语，特派员把那段胡言乱语当成了莎士比亚的诗，这是更贴近生活的一个处理。
周申：另外一部分是电影的镜头，在表达人物内心世界上更有优势，所以说我们增加了许多表达人物内心世界的段落，更细腻地去刻画，比方说，一曼送了一段头发给铜匠，后来铜匠报复一曼，就说要把一曼的头发剪掉，校长就去剪头，这都是话剧里没有的段落。
话剧里，没有剪头发，就是打巴掌，因为在话剧舞台上直接真打巴掌的冲击力，要比电影镜头前的强十倍。所有观众看到都傻了，它的冲击力已经足够了，就不需要再往后进行了，但是在电影里，首先打巴掌的冲击力不够，其次我们本来也要再把它往前推一点。所以这两块愿意，我们修改了50%以上。
秦婉：没有那种大的情节变动吗？
周申：脉络的线索是一样的。
刘露：替换了里面不同分寸的情节而已。
《驴得水》话剧剧照
秦婉：我们看到《驴得水》的舞台痕迹还是比较严重，大段戏都是在固定空间里完成，当然这也是电影的一种形态，从你们自身来说，在电影化方面做了哪些努力？
周申：电影化方面，首先我还是得说，我们认为矛盾冲突要电影化，而不是表现形式要怎么怎么电影化。矛盾冲突上，你得把戏剧风格的矛盾冲突，变成电影生活化的矛盾冲突，不是概括性的真实，是生活化的真实。这是我跟刘露最主要作出努力的地方，而且是花了一年的精力去改这个剧本，让它从话剧变成电影。话剧当中百分之九十的出彩包袱都是不能用的。
刘露：其实很多话剧观众来看是有一点不满意的。
周申：他们会有一点落差，在等那个包袱。在话剧舞台上，你可以现挂一个热点，是很爆的，但你如果在电影上现挂，那是很低级的。因为话剧不断在演，你不断改变，对吧，我这两年，现挂这个，过两年我可以挂一个别的嘛。但是电影你要是一挂就挂死了，你过几年再看，会觉得这都什么玩意儿。
秦婉：很low。
周申：很low了。当然我们在镜头上面，也是要做电影化的，我跟刘露其实在这方面没有经验，但是我们可以在摄影指导上请一个大师来帮助我们。我们请的是李安“父亲三部曲”的摄影指导林良忠老师，请他来给我们当摄影指导，我们双方的理念还挺合拍的。
我们还是希望镜头语言质朴一点，不要跳出来，让镜头成为一种语汇，镜头是服务于故事的。那么林老师恰恰是这样的，因为以他的资力和他的年龄，他可能已经不需要一些花哨的东西来证明自己了，他一来就跟我们说，你们这个故事就适合一种比较平实的，服务于故事、服务于表演的镜头语汇。他跟我们看的样板，是伯格曼早期的一些作品，戏剧感特别强，比我们的戏剧感要强得多。
刘露：对，因为他也是戏剧导演转过来的，他的那个几乎就是更像戏剧舞台转换，大家就在一个场景里面，镜头就这么摆着，在这儿演。
周申：我认为效果是好的，我想要的效果就是观众不走神。
秦婉：你是坚持某些地方得有一些舞台感吗？
周申：没有，我们不坚持舞台感，我们不坚持“任何感”，我们就是讲故事，怎么对讲故事有利我们就怎么讲。
秦婉：但是在表演层面，一个舞台的演员，跟电影演员肯定还是有差别？
周申：一样的，每个表演的体系不一样，比方说我跟刘露学的是斯坦尼体系，体验派的，体验派在舞台上也不要求你夸张，就两个字——真实。真实是什么？真实是说我在老远看，你是一个活人在生活，我把镜头对到这儿，你还是一个活人在生活，这不一样嘛。说得稍微具体一点呢，就是说从自我出发，生活在情境里，生活在角色的情境里。
我举一个例子，比如说我去演一个老头，那么有两种不一样的表演流派，表现派是我去观察一个老头，把这个老头的外貌和动态步态都观察了，记住之后我去模仿他，不断熟练。而体验派是，也去观察一个老头，你要去了解这个老头的他的规定情境，他是关节不好还是耳朵不好，还是记性不好，他的步态是什么原因造成的，然后你相信这个情境，就不用再去模仿他了，我就相信我自己关节不好，记性也不太好，听力也不太好。于是乎，所有的东西是自然而然的产生的。对于话剧和对于电影是一模一样的，其实就没有差别。
刘露：就像大家都很喜欢素汐，觉得她演的很真实很鲜活，其实跟她在话剧舞台上是一模一样的。
片中孙佳与周铁男的吵架戏被指过火
秦婉：她还是不错的，但是其他有几个演员，可能某几场戏的时候大家会觉得有点夸张，有点舞台，因为太放了。
周申：他的夸张，并不是因为我要求他舞台化而夸张，而是因为他在那个情境之下就是这样的。
我们和我们的演员有的认识超过十年，认识时间短的也有好几年了，我们经常在一起，我很了解他们平时什么样，他们生气的时候是什么样，他们高兴的时候什么样，开玩笑的时候什么样。
你比方说佳佳跟铁男在旅馆里吵架的那一段戏，好像感觉就很炸，但生活当中就是这样。那个女孩在剧组也这样，她和总出品人住一个房间，也这么大骂总出品人。
刘露：就是一个性格很冲的姑娘。
周申：她在指责你、跟你起急的时候就是这样，再比方说裴魁山骂人，他急眼了就是这样。所以我们不是要求他演得夸张，而是选取了夸张的情境，把生活当中矛盾冲突集中的地方都择在一起，这是我们的风格。
刘露：对，很多人觉得素汐的表现很淡、很生活化，因为她里面没有叫嚷的戏。
周申：因为她不在意嘛。
刘露：这是她温柔的性格造成的。
刘露：她这个戏里面，没有一场激烈冲突的戏。
周申：比如说佳佳的演员，她就会说，导演，我这样演是不是在镜头前会有点过，要不要收敛一点拿捏一点，反正我跟刘露是绝对不允许这样。
刘露：对，如果没有那么生气，而演得很生气，是假的，但是我很生气，为了在镜头前把气压下，这也是假的。
