肝脏外科创始人吴孟超分享肝病防治与长寿秘诀
肝脏外科创始人吴孟超分享肝病防治与长寿秘诀
吴孟超，一位年届九旬的老人，依然坚持手握柳叶刀站在手术台前，为肝胆疾病患者解除病痛。他是我国肝脏外科的主要创始人、中国科学院院士、第二军医大学附属东方肝胆外科医院院长。2011年5月11日，吴孟超极其学生王红阳做客女人邦，以下为访谈实录：
受访专家：中国人民解放军第二军医大学附属东方肝胆外科医院院长 吴孟超
第二军医大学东方肝胆外科研究所副所长 王红阳
主持人尹俊：各位亲爱的女人邦网友大家好，欢迎收看女人邦演播室。今天我们的直播间里给大家请到两位肝癌方面的专家来和大家聊一聊有关于这方面的话题。同时我们也会聊到很多当前大家很关心的有关于医疗方面的问题。
马上给大家介绍一下今天请到的两位贵宾，第一位可能很多朋友都熟悉，是第二军医大学附属东方肝胆外科医院院长及东方肝胆外科研究所所长吴孟超，欢迎吴老。
吴孟超：大家好。
主持人尹俊：吴老已经90高龄，还在上手术台。
第二位是第二军医大学东方肝胆外科研究所副所长、中国工程院院士王红阳王院士，欢迎您。
王红阳：大家好。
肝癌治疗最新进展
主持人尹俊：两位都是肝癌治疗研究方面的专家，今天有很多观众其实也是患者，想要获取这方面的资讯，我们先从这个话题聊期。
说到肝癌，作为抗癌的专家，吴老，您觉得患者应该怎样认识和对待肝癌的病患，才能更加好的有利于治疗和康复？
吴孟超：患者得了肝癌应该说要勇敢的面对，不要害怕，因为癌症有的是可以治好的。比如经过治疗之后存活40、50年的都有。所以，病人应该面对，早期诊断、早期治疗，可以治愈的，患者不要害怕。往往心理作用害怕，抵抗力就有降低，这样反而不好。
主持人尹俊：有的人因为害怕，您说的最重要一点，被检查诊断出来患者有肝癌，别怕，去接受这个现实治疗。
吴孟超：对。
主持人尹俊：这是很重要的一点。另外，目前治疗肝癌都有哪些治疗的方法，这些方法的利弊大概怎么样？
吴孟超：现在治疗的方法，早期发现一般来说有手术切掉，是最常用的办法，手术切掉了，切干净，然后再加上手术后的治疗效果就好。其它有介入治疗，还有射频微创治疗，还有放疗、中医、免疫、靶向治疗等等。这些都有它一定的适应症，不是说所有的都可以，早期的一般做手术治疗比较好。
主持人尹俊：不同的病人，不同的症状或者不同疾病的状态可能要采取不同的办法。
吴孟超：对。
主持人尹俊：因人而异。所以，不存在哪种好，哪种不好，而是哪种更适合。
吴孟超：需要根据个体化，每一个人的情况。
主持人尹俊：针对性的治疗，利弊这方面不好权衡，接下来要问问王院士，王院士，现在在肝癌治疗方面最新的进展大概是什么样的？
王红阳：肝癌主要的治疗方法刚才吴老已经介绍很多，如果说最新的一些进展，主要还是在基础研究的成果上现在有了新的靶向性治疗的办法，现在有一些新的药物，比如索拉非尼这个药，是可以口服的，对于不能手术晚期的难治性肝癌可以用这种药治疗。但是因为这个药需要从美国进口，药价比较高，中国现在也正在不断的开展这方面新药的研发，希望能够在不久的将来也能够有类似能够特别靶向肝癌的新的药物。
主持人尹俊：肝癌已经有药物可以治疗了，药物的疗效怎么样？是维持吗？
王红阳：现在我们说的索拉非尼这个药是美国药监局已经批准用于临床的，最近中国的临床已经开始应用，在上海，在东方肝胆外科医院、中山医院都已经开使用这个药，这个药美国提供的资料是可以对难治性肝癌能够延长三个月的生存期，药价很贵，但是疗效也不是特别理想，还是需要继续开展这方面的研究。
主持人尹俊：吴老，您观察到的肝癌治疗的最新的进展大概是什么样的？
吴孟超：最新的进展，在我们国家突出的是中医，我们经常采用中西医结合治疗。单纯靠化疗药、靶向药目前还没有完全突破，可以解决一部分问题。加上中医综合治疗可能效果好一点。
王红阳：刚才吴老说的综合治疗特别重要，因为虽然肝癌病人都是得了肝癌，但是分型是非常不一样的。有些人的肝癌癌细胞是耐药的，有很多药都没有效果。也有的病人普遍癌细胞的恶性程度并不是非常高，所以同样是手术，手术复发转移的时间都有很多区别，现在提倡的要对病人做分子分型和个性化的诊疗，这个实际上对每一个肝癌病人都非常重要。
主持人尹俊：西医也有西医治疗，中医是现在最新使用的，中医对肝癌的效果多大，据吴老您的观察？
吴孟超：现在没有研究。
主持人尹俊：但是中医在被使用。
吴孟超：西医的治疗一般来说，过去来讲要手术，主要是局部治疗，局部把肿瘤毁掉。中医是讲全身调理，提高免疫力，整个身体状况改善，两者结合起来就可以。但是现在综合治疗要根据个体的情况，要个体化治疗，很重要。
肝脏移植已达国际水平
主持人尹俊：您和王院士都强调个体化的治疗，现在大家听的比较多的是肝脏移植，实在不行还可以换一个器官，这是给很多人最后一道器官。肝脏移植目前在我们国家的水平怎么样？
吴孟超：肝脏移植我们现在做的数字是全世界最多，质量、效果也不错，已经赶上国际水平。但是前一阶段由于种种原因，受到一定的影响。还有就是要抓住适应症，适应的做，不适应的不做。比如晚期肝癌也做，效果肯定不好。
主持人尹俊：晚期肝癌按理说别做了。
吴孟超：对，那就没意思了，肯定不好，已经到晚期，或者说已经扩散转移，你做了以后也解决不了问题。最重要的肝移植适应症应该是肝功能很差，维持不了你的生命，肝硬化很厉害，而且里面已经有小的肝癌，有一两个、两三个病灶，这样小的肝癌病人做肝移植可能效果好。太大的肝癌，效果不好。
主持人尹俊：所以我们肝移植的水平国内来看是全世界领先的，数字也是全世界最多的，不过现在的问题是，本来这个人不适合做移植，有些还是给他做了，已经不是医疗水平的问题了，这是可做可不做的权衡或者取舍的问题。王院士，您怎么看现在肝移植的水平？
王红阳：我们国家肝癌病人是全世界最多的，需求量也很多，像吴老说的，我们在很多年的时间里面，在肝移植的技术上已经掌握得非常好。研究主要是要解决移植后的长期存活的问题，这里面有很多技术的问题，也有很多抗移植、抗排斥的一些问题需要解决。
主持人尹俊：其实更多应该是更深入研究的情况。其实很多人不太了解的话，医生说你换你就换，医生说不换就不换。什么样的病人适合换，什么样的病人不适合做移植了？刚才吴老说晚期的就别换了，哪些人才可以考虑移植肝脏？
吴孟超：哪些人合适呢？我个人的经验，肝功能维持不了你的生命，肝硬化很严重，这时如果有小肝癌就可以做。如果肝功能完全不行，维持不了生命，这是一个先决条件。不是说根据瘤子大小。瘤子小可以，大了以后一转移还是不行。虽然肝功能已经不能维持你的生命，结果瘤子又转移扩散了，这种就不做了，白花钱，白浪费。
王红阳：对，疾病是一个非常复杂的情况，每一个人的个体差异不一样，遗传背景不一样，有些人有没有肝炎，有没有肝炎活动，像我们国家85%以上的肝癌都同时伴有乙肝病毒的感染。这些情况实际上都应该区别对待。
肝癌早期主要诊断方法
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