刘铮sbl 【拍者对话】刘铮:《自拍 selfie》让人人都是艺术家

【写在前面】本周末,著名当代艺术家刘铮老师将做客拍者讲堂,与众多对其作品以及当代艺术创作感兴趣的朋友见面聊天。以下文章是我们近日与刘铮老师的访谈,希望通过此文,可以让您对刘铮和其作品、观点,有进一步的了解和认识。

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从摄影记者到当代艺术家:“在现实范围内,摄影是有局限的,其实我脑子里很多东西并不在现实中,创造一个东西然后去拍摄,是我感兴趣的。”

拍者网:大家了解您的作品应该是从《国人》开始吧?

刘铮:其实最先开始也不一定是《国人》,在中国的80年代末90年代初的时候,当时新闻摄影作为中国摄影的主体,代表人物是贺延光、王文澜,他们以《中国日报》和《中国青年报》的摄影部为一个先锋的代表,聚集了一大批就职于各大媒体的中青年的摄影记者。

从91年开始到94、95年,我作为其中的一员,也报道了很多重要的新闻,只是后来我慢慢对新闻工作有了进一步认识,见到一些区别于新闻摄影方式的摄影,才开始有了改变。王文澜、贺延光对我们这一代人影响很大,贺延光是我的老师,他对我要求很严格,在三联《生活周刊》创刊前的一年时间里,我、贺延光、闻丹青、卢北峰、谢海龙,袁东平我们几个算是一个小的集体,我们经常在一起研究工作,贺老师对我非常非常好,他也希望我未来走报道摄影的道路,我一直心怀感激,只是后来发生了一些变化。

所以说大家认识我应该是从我进入新闻摄影专业领域开始吧。

拍者网:在拍摄《国人》期间,您也完成了从摄影记者到艺术家的转型?

刘铮:当时没有想转型的问题,就是顺其自然工作,当时喜欢这样的摄影,到了95年96年,我跟荣荣相识,这对于我来说是很重要的经历,自从与与很多东村的艺术家有了很密切的接触,跟他们成为朋友后,我就更希望到艺术的领域。

我和荣荣一起创办了《新摄影》这本推广观念摄影的手工杂志。后来,我觉得在现实范围内,摄影是有局限的,其实我脑子里很多东西并不在现实中,96年的时候,我就抑制不住地要拍摄我脑子里的东西,所以在96和97年我拍摄了《三界》,到现在18年了,过得真快。

  创造一个东西然后去拍摄,是我感兴趣的,他跟现实里的工作是两回事,所以我就用一年的时间干这个,之后我觉得这个事儿可以无穷尽地做下去,可是我发现《国人》我只做了一半,我就想难道不继续完成了吗?我就停止了《三界》的拍摄,又花三年时间把《国人》完成了,要不然中国缺少这样一个基于现实的摄影作品。

拍者网:什么原因不做摄影记者的?

刘铮:《国人》是从1994年开始到2002年,7年的时间。之前一段时间我还在《工人日报》做摄影记者,我出差的时候就顺便拍国人,或者我干脆就为拍《国人》而出差了。你知道工人日报社一个月的工作量是3张照片,一年是40张照片,我用一个月的时间可以完成七八十张照片,然后我就去做自己的事了,直到97 年我觉得我已经无法容忍体制对我精神上的限制和改变,我不能允许,所以我就辞职了,做一个自由的人。

拍者网:那生活来源从哪来呢?

刘铮:其实从91年工作开始我挣的工资就都不够我买胶片的,因为报社的胶片是中国的乐凯,乐凯胶片我是一律不用的,我从进工人日报第一天基本上都是用柯达胶片,都是自己买,因为我知道报社的东西就是应付报纸,而我的东西是要流传下去。

我的工资基本上全都买了胶片。辞职以后到99年差不多两三年没有生活来源,拍照片没有想过把他变成钱,从来没想过,只是觉得热爱这个事情应该把他做得好,只要有一分钱就可以去干。父母对我有一些支持,不管多大得支持,我很感激。

到98年,我的照片开始受到国际上的重视,巫鸿先生,戴汉志,他们第一次把我的作品推到世界上,推到美国和德国,德国开始有了来自中国的第一个当代摄影展,从那以后我一张照片就可以卖到1000美金左右,后来就更高,所以那个时候开始给大家带来一种新的可能性:靠我们的照片可以继续我们的工作。

拍者网:早期的照片有受阿勃丝的影响吗?

刘铮:当时影响我真正大的应该是阿勃丝和桑德。当时信息远没有现在发达,没见过什么国外的照片,很偶尔一个朋友翻拍了一套阿勃丝的照片,也不知道从哪翻拍的,我觉得这些照片好真实好直接啊!当时我没有看过几本书的,你想想92年、93年哪有几本书啊,就是从李媚的现代摄影能看到一些国外的介绍,从阮义忠先生写的两本书里面看外国大师很简单的十张左右的照片,然后就揣摩那种感觉和方向,然后开始我自己的一些实验,彻底背离中国原有的摄影体系,觉得是完全崭新的一条道路,充满了人性的光辉和自由。

《自拍Selfie》:“我和志愿者们一起创造只属于这个时代的艺术形式,在这个过程之中每个人有了一个凝视和发现自己的机会,从某种意义来说是一个新的时代自我觉醒的开始。”

拍者网:人体在您作品里的意义是什么?

刘铮:身体是人最原始的一个兴趣点,我其实不是为了身体而身体。其实人的价值一是自由的体现二是权利的体现,身体一个噱头,目的是可以吸引你。身体的东西太多了,关键要玩得好,把她作为一个好的开始,然后把你内心的东西灌输给她。我对身体本身除了人类原始的兴趣以外别的没有什么,我跟关心后面的东西。

拍者网:现在您独立做《自拍 selfie》这个项目?

刘铮:独立的,就是我一个人,连助手都没有。下一步可能会有一些改变,慢慢来。

拍者网:怎么想到做这样一个项目?

刘铮:博伊斯说过:人人都是艺术家,他只是这样一说,他觉得任何人都有这样的潜能,我想让人人真的就是艺术家。现在我每天都会受到很多志愿者朋友发来的自拍照片,有时我会惊叹他们丰富的想象力和创造力。其实我和他们正在一起创造只属于这个时代的艺术形式,而且在这个过程之中每个人都有了一个凝视和发现自己的机会,从某种意义来说是一个新的时代自我觉醒的开始。

每个人都在这个过程中体验了自由和快乐,是件快乐和有启发的事情。

拍者网:《自拍 Selfie》相当于某一个开端吧。

刘铮:对,这只是一个精神的开启,至于它未来怎样,没人知道。互联网充满了不确定性,只要你开始,以后不是你能把握和控制的,你只要按着它的规律走,把握着你的大方向,就可以了,我希望它能有所发展,但工作量很大,需要多人合作,慢慢来,不着急。

  关于自拍项目,我有三点想说:第一,自拍是我艺术精神的延续,还是对人性自由的一种尝试,没有脱离我原来的艺术方向;第二,她是通过互联网,通过公众平台实现,我没有直接参与拍摄,而是由普通人来完成,这个区别于以前的,他是对现有公共影像资源的挖掘和利用;第三,我只是局部地控制她,她有她自己发展的规律,甚至每一个人的思想都可以导致这件事发生偏转,这些作品不停地出现在网络,也不停在影响诱导着他人价值取向,她有很多很多可能性。

她是一个大的艺术生态体系,有艺术家,有普通人,有策展人,有美术馆,还有网络等各种因素,共同的让这个事有所延伸,我也是在继续摸索,看还有什么可能性。

拍者网:现阶段这个项目的展示途径主要是在微信上?

刘铮:不是,微信只是互动的日常表现方式,再后一定是在一个大的美术馆呈现,多种展示方式的综合,有视频、有照片、还可能有装置、或是更丰富的东西,是一个全新的影像操作模式,地方在谈,时间还没定,我还不满意现在的这个状态和规模,慢慢地找一个合适的机会。年底或者明年呈现出来。

  “互联网把我们的功能、视野、操作可能性无限拓展,你只要有对影像资源的理解、把控操作的能力,就可以成为艺术家,不一定需要亲自拍照片,这是一个有着无穷无尽影像资源的时代。”

拍者网:您最近还在招《百美图》的人体模特。

刘铮:对,《百美图》作为《自拍 Sefie》的延伸,就是互联网实践的一个成果。以前我拍照要雇模特,现在有很多朋友说您什么时候亲自给我拍照啊?我想那就亲自拍一回吧!照片不重要,摄影的语言都不重要,关键这个事情是什么?他一定是区别于以前所有人体照片的照片,必须是这样,要不然我就不去做了,重复没有意思。

人体摄影一百六十多年,现在已经没有什么太多改变的可能了,那么多伟大的艺术家都在做,你拍成什么样子都似曾相识,改变必须是在照片的后面。

新的艺术语言的出现或是拓展都是跟最新的技术有关,科学技术首先被应用于战争,然后就是艺术。互联网把我们的功能、视野、操作可能性无限拓展,你只要有对影像资源的理解、把控操作的能力,就可以成为艺术家,不一定需要亲自拍照片,现在每人人都是摄像头,你干嘛一定要去拍照片呢?只要人的脑子好使,这是一个有着无穷无尽影像资源的时代。

拍者网:您注册微博也不算早。

刘铮:很晚,有一天忽然觉得我弄一个吧,然后就惊呆了,以前我喜欢的那么多人都在这,以前我要认识他不容易啊,我要找多少人才能认识他呢,现在我只要说“Hi”,他说“嘿,你好!”,“我认识你”,“我也认识你”!这就很了不得啊,这是消灭中间人,多少人是靠当中间人活着的啊,画廊肯定早晚死去,包括博览会,美术馆以后可能会改变,你想新媒体带来了多大可能。

拍者网:你觉得快乐是什么?

刘铮:首先是自由,有人爱你,你也可以爱别人,就挺好。这不容易,人活着活着就陷入一个个的圈套,你本来可以去这边,别人告诉你,你要绕个小弯才可以去,然后还要绕个弯,不停的绕弯,最后发现离这个地方很远了,然后你发现这辈子你就绕不回来了。大部分人是这样的,我现在也是这种感觉,离自己要的东西怎么那么远呢,我就是喜欢拍照片的一个人,就喜欢拍几张照片嘛,就这么简单嘛,可是我一年中拍照片的时间可能不超过十天。

拍者网:那不上网了行吗?

刘铮:网还得上,网就像空气一样,他已经是每个人生活的必须品,就像用电话、手机、电脑一样,很多人拒绝,你拒绝就等于是你是封闭的。人的意义一个是自己对自由的实现,还有一个是对他人影响,对他人善意的改变,没有电脑,没有网络,不可想象。你要是拒绝,那还不如干脆去种麦子。人类就是越来越快捷,越来越直接地完成自我价值的实现,我不排斥任何事物。

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