于谦行张云雷行吗？相声演员成为好演员咋就那么难！

小可:最近有一个电影《老师·好》，它就属于最近一众电影里的黑马。因为德云社之前也拍过电影，但是票房好像不是那么理想，但是这次反而就是特别高。

谭飞:看完于谦的表演，我就觉得相声演员不是不会演戏，而且演起来也是惊天地泣鬼神的，可以说于谦改变了很多人对相声演员演戏的一个印象。德云社原来的一些片子，确实他们的表演一般般，你像《祖宗十九代》，我觉得里面就是在恶搞。恶搞之后，就完全是拿着德云社招牌，或者郭德纲招牌来挣钱。但是于谦的《老师·好》，大家都觉得这是个演员在表演。

小可:老师，您是如何看待相声演员转型影视演员这种现象？他为什么要转型？

谭飞:其实相声演员也不叫转型，因为本身就叫演员。只不过原来我们心目中比较模式化的相声演员，就是应该站在台上去表演相声。两个人一杵在那，一个捧哏，一个逗哏。现在因为社会的发展，很多人真的是跨界了。跨界之后，确实有些人演得不错，例如于谦，但有些人就一直在表演上被人诟病。这就说明相声演员到演员，其实本身要经过的路很长。我记得我跟常远曾经聊过，常远的爷爷是常宝华先生，是非常非常有名的相声世家出来的，他有很好的童子功。但是这样的话，他要转型成一个好的演员，其实也是要费很大功夫。因为相声演员他是立定、讲话，他不用太多的手势，不用太多的夸张肢体。所以这个戏剧表演，其实是一个巨大的挑战，他必须心理上要转型，才能真正去拍好戏。

小可:现在大家比较熟知的就是小岳岳、郭德纲和于谦，这三个可能是大家现在能脱口而出的转型当演员的三个人，您是如何看待这三个人的转型？

谭飞:我觉得郭德纲他可能一直没有把表演，就是舞台表演和他在银幕或者银屏上的表演分得特别清楚。所以大家看到的郭德纲还是郭德纲，而不是说郭德纲成了其他人。但于谦很显然他就表演，就是让原来的于谦变成了一个新的于谦。那么小岳岳我听到过一个江湖传说，说小岳岳只要走路，他就不会演戏了。就是因为他一直站着，他站着的时候就演得很好，站在那儿说话表情什么的，他都特别到位，但是让他边走边说的话，就有一些障碍了，我听说他对自己这个事也挺苦恼的。

小可:但我个人觉得相声演员他就是更善于讲故事，而不善于表演故事。我觉得科班出身的演员，他去学，再通过几年的累积或者说训练，最终才达到说给观众呈现一个完美的一个舞台。但我觉得相声演员可能更偏向站在那儿给观众讲，我觉得他会讲得绘声绘色，但他的表演未见熟稔。

谭飞:其实两个差别还挺大的，因为表演演员主要是指银幕表演或者银屏表演，他是声、台、形、表。声音、台词，形就是形体，表就是表演。而相声演员不用那么复杂，他就站在那儿，然后用声音放出来，表情滑稽点儿就可以了。但是你要到银幕上去，你就得把你的综合实力凸显出来，比如说有时候甚至还得演动作戏，演那种感情戏，如果说你没有很好的训练的话，你就演得不像，甚至反而是让人觉得滑稽，因为你这个人物，跟本身的人物好像差别挺大的。

小可:还有一个，因为最近相声界有一个人挺火的，我不知道您了不了解，但是在我们年轻人中可能话题热度比较高，就是张云雷这个人物。

谭飞:张云雷我一直是只知其人，我因为没听过他的作品，你可以聊一聊，因为可能是你们这个年龄特别喜欢他，为什么喜欢他？你们得给我说说。

小可:因为我个人可能对他也不是说有多大的研究，我可能是通过身边人，大家都追他。因为我觉得他让我身边一些特别好玩，定不下来性的人，都跑去德云社听相声了。 然后还有一些中国比较传统的一些戏曲，然后京剧，什么小调啊，平常就听他们经常唱，他那台词特别长，他们每天拿小本就像原来背课文一样，然后每天在那儿背，然后跟着唱。但这个人就是让很多年轻人去追随中国的传统文化，我觉得他改变了一个现状。

谭飞:其实你说的就是一个传统文化的偶像化。

小可:对。

谭飞:是吧？它是通过张云雷这么一个年轻人，来让传统文化变得可亲可爱接地气，让年轻人觉得这个传统文化也蛮有意思，不是原来我们说的这种老古板老学究。这一点上可能张云雷的贡献是还真是挺大的，因为确实我觉得传统文化如果说没有一个人承继，它就可能就失传了，或者说它就中断了。那么有这样一个年轻人勇于为传统文化贡献，甚至付出自己的很多精力去专门打造，我觉得张云雷这种人是值得我们推崇的。他也演戏吗？他演的什么戏你们看过吗？

小可:他没有过多的演戏，但是德云社拍了一个情景剧，就是这情景剧里面全是德云社的一些相声演员来拍的这样的一个戏。

谭飞:他演得好吗？你说实话，你别给我感觉是不太敢说一样的。

小可:因为他粉丝有点儿多。

谭飞:没事，你又不是没得罪过粉丝。

小可:对，我个人觉得我可能看的不是特别多，但是我可能觉得他们的演技。

谭飞:反正就是说，你觉得他们的表演还是距真正的好的演员有差距？

小可:你要是真的在那方面有才能，我觉得跨界大家可能都喜欢，但是我觉得你如果说是真的没有那个能力，就不要过多去跨界。

谭飞:行，你这帮着老师顶了好多粉丝攻击了。但是有一点我还是同意的，就是不要贸然跨界，不要认为我有知名度，我就可以从一个好的相声演员到一个好的演员，我觉得好的相声演员到好的演员之间还有十万八千里，可能一个筋斗云还翻不到。还是拿常远为例，我记得当时跟他聊，我印象最深就是他当时为了从一个相声演员转型到这个过程，他从说相声到去开心麻花认真地跟人倒茶送水开始，一步一步童子功再转成一个演员。所以你看现在的常远，不管是他扮成女人，或者说他在里面有大尺度、大幅度的跟原来角色不一样的东西，你都觉得可信。所以这就说明任何跨界，你必须是要以你在轻的那个界，要有能力作为基础，而不是你的名气做基础。所以我们看到于谦为什么成功？是因为于谦本身他好像就是学这些的，所以他其实不叫跨界。但对很多原来是在相声上只练过相声童子功的人，你贸然说我要演一个好角色，最后可能就贻笑大方。而且不管你知名度越大，可能这种反而是冷幽默或者说反讽的会越厉害，别人会说你这个人根本不会演戏，你就在那儿混饭吃。

小可:怎么才能算是成功跨界？

谭飞:我觉得还是三个指标。第一个是口碑，就是观众的认可。第二个是成绩，成绩还是要比较理想。第三个就是专业认可，比如影评人他们会认可。就像于谦这次就是，很多人说于老师居然演戏演得那么好，我觉得这一句话就说明了于谦他成功了。