侯凤岐袁卫华 3月10日乌海市委书记侯凤岐、曲靖市市长范华平做客中央台

乌海市委书记侯凤岐(右)、曲靖市市长范华平(左)做客《政务直通》(央广网记者 赵娜娜 摄)

直播间现场(央广网记者 赵娜娜 摄)

央广网北京3月10日消息 10日21点-22点,全国人大代表、乌海市委书记侯凤岐,全国人大代表、曲靖市市长范华平做客中央台《政务直通》两会特别节目,畅谈社会保障。

以下为文字实录:

主持人:各位晚上好!这里是中央人民广播电台中国之声,《政务直通》两会特别节目正在直播,我是主持人王娴。我们今天的话题从社保开始,先来认识今晚的两位节目嘉宾--全国人大代表、乌海市委书记侯凤岐;欢迎全国人大代表、曲靖市市长范华平。欢迎您!

主持人:今天我们是两位嘉宾在直播间,咱们要聊社保的话题。李克强总理在今年的政府工作报告中又讲到社保的话题,可能很多关注这个话题的百姓也都关注到了。比如,改善民生是政府工作的根本目的,要促进社会公平、增进人民福祉,让全体人民共享改革发展成果,而且对社会保障的定位是“民生之基”。

今天我们的节目既然从社会保障开始说。我想能不能先卖个关子,因为对很多城乡居民我们的听众朋友来说,大家熟悉社会保障可能会熟悉自己手里一个东西,叫社会保障卡。今天来的两位嘉宾你们是不是熟悉这个社会保障卡,比如在乌海、在曲靖这个社保卡能办什么用,您了解或者说有没有接触过具体的这个东西吗,我看侯书记怎么有点皱眉头?

侯凤岐;社保卡是职工到了60岁之后拿的,女职工到了55岁之后拿的,退休养老后有一个退休证同时还有一张卡,凭这张卡就可以领到足额的养老金。所以对老百姓来说,对55岁的女职工和60岁以上的男职工来说是一个领取幸福生活的保障卡,确实是“保障”卡。

主持人:我印象中范市长在曲靖的社保卡是浅蓝色的,我周围的就是我家里亲人都是浅蓝色的卡?

范华平:曲靖的是这样的,我们城乡居民还没有你刚才说的那种卡。

主持人:为什么呢?

范华平:它准备全城统一,所以就没有以市以县为单位,就是自己单独搞,下一步根本上要形成统一,所以企业退休职工跟侯书记的大概差不多。

主持人:确实实际上社保卡不管是以什么样的形式,是什么颜色的,是一个册子也好,还是一张卡片也好,社会保障集纳的功能在老百姓身上实际上是大家身边一个很重要的保障,所以大家其实会关心我们这样一个话题,关注社会保障的话题,实际上按照社保卡的一个设计或者社会保障的功能,里面假设说,您刚才说到手册或者大家手里的社保卡,拿着它可以凭卡就医或者凭卡领取办理养老保险,包括失业等级或者说领取一些社会救济、失业保险,甚至有的地方可以拿着社保卡可以去参加就业培训等等,实际上是一个公共服务的一张卡,而且我们今天讨论既然是从社保卡开始,也是想说到更均衡,更完善的社保卡,除了我们刚才讲到各个地方可能会有差异,在同一个地方可能大家为什么会关心社保要更均衡,是会想在不同的人群当中会不会有差距,两位不知道有没有这个问题。

咱们可以稍等一会儿,因为城乡之间的区别我们的记者也去做了一个小小的调查。

记者:64岁的平兆林,家住淮南市潘集区祁集乡店集村,同住在潘集区的张志传小他一岁,今年63,家住在田集街道。岁数相仿,他们享受的社会保障有区别吗?2012年,安徽省淮南市实现了城乡居民养老保险制度全覆盖,全市年满60周岁、累计缴费满15年及以上的城乡居民,均可按月领取养老金。

政策规定,已年满60周岁,未享受城镇职工基本养老保险待遇以及国家规定的其他养老待遇的,可不缴费,按月领取。所以,像平兆林和张志传两位老人可以享受同样的养老金待遇。平兆传:

平兆传:就是60元∕月的养老金,我几个子女每年要买100元,我不要买。

张志传:我今年已经63岁了,2012年参加了城镇居民养老保险,当时已经年满60岁也没有缴,享受了每月60块钱的补贴。

记者:因为平兆传是失地农民,所以,每个月除了可以领取60元的养老金,还有260元的失地养老金。

平兆传:失地保险260,像我家土地被国家占用了,我可以享受这个待遇。

记者:如今在淮南市城乡老人的养老保障差异在逐渐缩小,而对比医保方面,还有一些细微的不同。

平兆传:至于医保这一块,新农合我们每年有不同程度去交,去年60元,今年70元。

张志传:另外,还有一个医疗保险的享受,每年是100元。

记者:城乡医保的差异还体现在报销的比例上。

平兆传:如果说有大病的情况下,最高报销是25万,慢性病30万的享受。就是小的头疼脑热的情况下,到卫生院挂吊水,拿卡去能报销接近20%。

张志传:假如有了病以后,就能得到一定的补贴,按照报销的比例,像省级医院的报销最低不少于65%,乡镇医院不能少于90%,根据一定的病情,最高能报销20万得到一定的报销比例。我们也没有工作,所以保险只有这两种,城乡居民养老保险,另外就是医疗保险,失业保险和工伤保险没有。

主持人:刚才我们记者的调查是来自安徽淮南随机选取的两位老人的状况。大家也听出来了其中的一些差别,差别在缩小。先请教两位嘉宾,你们所在的地方,城乡居民拿的是不是同一张社保卡?城乡居民的社保状况有没有具体的差别呢?

侯凤岐;乌海是内蒙古西部的一个先进的工业城市,1976年建市,2013年我们GDP是570亿,总人口56万,户籍人口45万,在全国280个地级以上城市中城市化率排在第四位,达到95%。城市化的质量在全国排在62位。

所以我们从2004年就开始城乡一体化,当时市委市政府做出了一个正确举措,开始推行城乡一体化。这几年我们市很多农民都过上了城市居民生活。现在包括居住在农村的两万多农民户籍也都是城市农业居民。

更主要的是在公共服务方面,比如社保、医保方面,在受教育包括就业补贴各个方面都是享受和城市居民一样的待遇。对我们乌海来说在社会保障方面,特别是养老金方面市委市政府的理念就是要全覆盖,现在已接近百分之百;然后要高标准,就是全部加入职工社保,去年国家每年涨10%,乌海的老百姓也很受益,这是党和政府让老百姓受益的好政策。

他们每个月可以领到1712(元),大致领的人是6600人左右。与此同时我们还要做到可持续,使社会保障制度化、机制化、长效化。

主持人:您的这个意思,在乌海没有真正意义上的农民,从公共服务这块来讲,大家走的都是城镇居民,成功职工的体系。

侯凤岐;不仅在社保方面、养老金方面,在低保、医保方面,在教育的公共服务和补贴上,包括就业补贴全部和城市居民是一致的。所以我们提的理念就叫全覆盖、高标准、可持续。

主持人:这的确是个高标准,乌海常住人口是56万人,而且90%以上的城市化率,这的确不是普遍的状况。您说的高标准,是对乌海目前社会保障一个比较恰当的评价。范市长,曲靖在人口的基数、居民的状况应该是不太一样了吧?

范华平:曲靖有637万人口,(与乌海相比)将近10倍多。农民大概占到56%左右,我们几种情况都有了,一种就是跟侯书记差不多,我们大概是1560平均下来。另外现在这个做法是这样,农村居民是分五个档次,从一百开始,一百两百到五百,根据你的缴费标准不同,最后到了男的60,女的55来计算,你缴费时间长,可能就得到的多,缴费时间短,相应的就得的少。

我们测算过了,拿一个40岁的人来算的话,假如选择一年交100,到了60岁的时候,一个人只能拿到80块钱。

如果他选择五百,那么他一个月可以拿到150。假如他是城镇居民的话,有十个档次,就是从一百到一千,如果他选择一千的话,那么他到了60岁的话可以拿到220,一个档次之间只相差15年,大体情况是这样。

主持人:也就是说农村居民来也是分好多档次的。

范华平:农民居民档次相对要少一点,只有五个档次,城镇居民有10个档次。

主持人:但是城镇居民和农村居民这俩个群体还是有差别的?

范华平:有差别。

主持人:这个差别主要也是在金额上?

范华平:这个差别首先是缴费的档次上,农村居民只有五个档次,城镇居民有十个档次。

主持人:选择的更多。

范华平:对,农民居民最高档次只能交五百,城镇居民最高档次可以交一千,它不一样。

主持人:城镇居民和农村居民实际上在现有的操作中也是按照不同的方式进行的。我们今天讨论社会保障怎么样更均衡、更公平的话题,大家对这样的舆论的话题会比较关注,也会熟悉到一些词,比如二元结构、城乡统筹,社会服务的公平是没有办法回避这个问题的。

虽然今天节目重点是谈社会保障,但这两位作为全国人大代表,应该也知道今年在社保领域,养老话题特别受到关注。在乌海,侯书记讲到这样高水平的社会保障的状态,老百姓对养老的话题也还是很关心的,一个月1712的数字,我觉得感觉已经不低了。

侯凤岐:对,因为养老保险或者养老金对每一个老人来说是他安全的保障,也是生活的保障。有了这个以后就可以比较体面的过上高质量的市民生活,所以我们确实在养老方面执行一个标准,绝不只是城镇职工的,农民也都加入城镇职工这个体系。

在医保方面我们也实现了城乡一体化,两万多农民交的是新农合的标准,付的是新农合的费用,但是享受的待遇和城镇居民是一样的。在医保方面我们分两个系列,一个是职工系列,另一个是居民系列,除了国家统一的医保之外我们也按照国务院和有关部委包括政府的要求,启动了大病养老保险,就是商业保险作为一个补助,地方政府市区两级政府每年出资1500万到3000万,进行大病救助,对第一个和第二个保障覆盖不了的特殊困难人群再进行补助、补贴。

主持人:所以这样才能够做到全覆盖。

侯凤岐;能得到全覆盖,而且能得到比较高的标准。

主持人:您讲到高标准的养老,对于乌海来说,双轨制的问题可能没有那么明显,但是双轨制的确被很多人关注和讨论。范市长,您在工作当中实际的体会,觉得对养老的话题,大家在呼吁双轨制养老金并轨,您觉得这是目前最需要解决的的事吗?

范华平:中国的情况相对来讲人口多,比较复杂,包括我们的国情和我们的经济发展的水平还有一些差距。

主持人:不是那么容易做到。

范华平:只能是逐步来,养老方面农村居民跟城市居民大体上差不多,只是现在这个档次上城镇居民多了五个档次,农村居民少了五个档次,下一步并轨的话肯定是要弄成一样的。现在的问题就是总的来讲还是保障金额相对低了一点,我刚才举那个例子,40岁才开始参加养老保险,到了60岁,选最低档的话才能拿到80块钱,是这个问题,在医保上大体上我们跟侯书记的差不多,我们也搞了大病商业补充保险,农民一年内你除了新农和报销以外,剩下的就是一年内累计7千块就可以在商业大病补充保险里面再报70%。

对于特别困难的,我们采取财政预算一部分资金在民政,民政可以救助他,情况是这样。从目前来看,老百姓看病比原来好多了,原来就是确实看不起病,现在还是有病能上医院去看了,报销比例是有级别区分的,你在下一级比如说乡村卫生院比例要高一些,县级相对要少一些,到更高一层的医院相对会更少一些,各地都有一些不同的规定。

主持人:在乌海和曲靖同样作为地级市,它们的状况会很不一样,我们目前的办法也会因为彼此的状况不一样而有差异,而且对全国其他的地方来说,这种地方之间的差异肯定是存在的。大家会非常关心养老这个问题,就像刚才侯书记说的,这是每一个退了休的人,或者说像在农村目前不在劳动的老人们非常关心的问题。

我们在说养老、双轨制的破除,如果政府做出一些新的措施,或者让大家能够感受到一些变化的话,老百姓都会特别关心。范市长,您讲到我们在养老方面做的一些事情,你也讲到我们在财政方面做出一些付出,养老这件事情对我们来说算是一个考验吗?目前的养老模式、养老机构的变化,觉得能赶上这个速度吗?

范华平:应该说养老也是今年两会的热门话题,对我们来讲是很现实的问题,具体来讲我们现在60岁以上的老年人已经有77万还多一点,占到我们总的将近12.1%。解决养老肯定是大家最关注的一个问题。现在按照国务院和省政府的一些要求,城镇居民也有养老,农村它也有养老,相对来讲只是低一点,我们财政的做法也是各有各的不同,就是到60岁以后中央政府它是补助55一个月,那么省政府再补贴5块,那就是60块,加上你个人的交的,然后有个计算公式算出来,我们县里面、市里面都有不同程度的补贴,市里面的补贴标准是统一的,具体到了县的情况就发生变化了,如果县的财力好一点的话,有的一年可能一个人帐户会补贴40块钱左右,如果那个县的财政状况差一点,最多就补到一块钱。

所以一块钱跟40块那差距还是很大的。

主持人:所以在这方面我们一直在努力。

主持人:侯书记,您每次说到社保的状况的时候,心理是不是带着一种骄傲,毕竟经济发展的水平是不是比较好,能够作为养老、社会保障体系的一种高水平的支撑。

侯凤岐;养老或者是社会保障,是民生的一个部分,党中央讲的,我们要发展,要更科学的发展。经济发展水平提高,经济发展实力增强,民生才能有支撑、才能有财力。所以中央这个思路是非常对的,我们在民生上要量力而行,但是也要尽力而为,要处理好两者之间的关系。

像我们乌海,主要就是由于我们50多年来特别是改革开放30多年的快速发展,去年地方财政总收入达到102亿,其中公共财政预算收入达到了68亿5千万,有这个财力了才可以拿出更多的钱给老百姓办好事。

所以我们按照自治区党委政府的要求,尽可能多给老百姓办实事、办好事。近几年公共财政收入的70%用于民生,去年达到了74%,无论是在社保方面,或者养老金方面还是在医保、低保方面,包括社会救助方面,相对比重都比较高。

比如我们每年集中供养孤儿每人支出12000,一个月一千块钱。如果是分散供养的,是8千块钱,比如我们的低保现在是每月570(元),实际的补差标准也达到了430(元),这个也相对比较高。

主持人:对,确实是。

侯凤岐;我们的低保大致是2300人,所以这方面能有高标准,主要是得益于经济的发展和经济的实力,以及财力的支撑,当然也有国家好的政策,使我们尽可能多的给老百姓提高各种保障。

主持人:而且社会保障的确是一个复杂的系统工程,各方面的保障都是老百姓需要的,在这儿也看到我们的微博平台上很多网友在关注今天这个话题,"小太阳SW1"他说如果延迟退休是不是可以解决一部分困难呢?但是就业问题和其他的问题也会更多,只有权衡好利弊,当前利益和长久利益都要考虑在内,我觉得这个事不好办。

"风雪的畅想"说什么时候能在公民一出生就能办一张社保卡,全国通用,把所有的社会保障都纳入进来就好了。其实我们刚才在说各地在统一办这样的社保卡,也许离这一天确实不远了。

"猫降卡若"就说作为一个社保专业的学生周围有很多人以为我们是保险行业,连很多在校学生都不了解社保的概念,所以必须要加大宣传的力度,普及社保的相关知识,所以也希望我们今天的节目能帮大家梳理,梳理,到底什么是社会保障,社会保障跟我们老百姓之间到底是一种什么样的关系,实际上关于更公平的社会保障我们不仅在政府工作报告里听到了更多的呼声和希望,更多的人也在想他们的办法。

主持人:我们在说社会保障的话题,咱们已经拿不少时间说养老包括养老的双轨制,虽然可能有的人会对养老双轨制这个概念有点模糊,或者觉得双轨制这个词听着笼统,但是大家也能理解,比如说我们确实知道生活当中基本的概念,比如城镇企业职工的养老保险制度,城镇居民养老保险制度,包括农村养老保险制度的确是不一样的,在很多的地方,其实近几年特别是2011年的前后新型农村社会养老保险推广的越来越多了,很多地方先试点后来逐渐的推行,包括范市长讲到先缴存到了60岁以后再来拿这笔钱,我想跟两位分享一个我自己采访当中的体会,也是这次刚好做这个选题,说到养老,之前前几年大概也是在2011年左右的时候,我当时是在另外一个地方采访,为什么去呢?因为当地的农民给我们打电话,打我们的新闻热线,说现在要让我们交养老金,这养老金难道不应该是国家发吗?现在让我们每年要交一百块钱,儿女去交钱,这是不是一种乱收费?当时我们听了觉得有点不知道怎么来跟他解释,而且还派记者去当地采访了,包括做了一个解释性的报道,我不知道范市长您刚才讲到我们曲靖现在缴存和养老金这样一个体系,比如现在这种新农保或者新农合的这样一个状态,养老保险制度的推广在农村地区现在是怎么样?老百姓对它的认识是什么样的,能不能推广的比较好了?

范华平:我们现在从推广来看,达到我们人口的65%左右,群众现在通过宣传以后他还是知道了,就是自己要交一部分,村集体有的话,村集体补贴一部分,然后政府财政再有一部分补贴,就是靠这三部分或者三个一点构成今后的养老金。那么现在群众就是他有的人感觉太低了,一算账感觉到时间那么长。

主持人:以后的事我们哪看得见呢。

范华平:看不见,还有物价今后还会涨,拿到那么一点钱能不能养老,他是这个担心。其他我感觉通过宣传以后就像你说,乱收费这种认识倒还没有。

主持人:对,这个事情在推广过程当中,大家也会逐渐对它有了新的认识,也知道底细了。

范华平::再一个就是自愿的,不是强迫的,并且那个档次都是通过宣传以后你可以任选,不是说强迫你要买,强迫你选某个档次,不是的。

主持人:是的,关于养老,无论双轨制能不能并轨,养老方面能不能有更多的进展,这都是一定时间,不能操之过急。我们节目开头说到社保卡,或者社保的概念里包含很多内容,一部分社会群体本身的生活水平就会比较低,能享受到低保和其他方面的保障。乌的城市化率比较高,但是城市中大家的生活水平也是有差异,侯书记,是这样的吗?

侯凤岐;对,对全国来讲主要问题是城乡二元结构,就是城乡差别的问题;对乌海来讲主要是城市内部的二元结构。正像克强总理这次报告中讲的,我们确实是一边高楼林立另一边棚户连片。一部分城市居民是市民户口,也过着高质量的市民生活;另一部分矿区的城市居民虽然是市民户籍,但是他的生活质量和城市的高标准还是有差距的。这就需要我们政府给予多方面的服务和帮助。

主持人:在乌海,有棚户区改造,是当地比较大的工程,而且我们记者去采访的时候也说了,说这两年乌海的老棚户区变化特别大。中国之声还曾经报道过当地的的案例,让这么多棚户区的百姓去住新房子,政府对他们补贴会是相当多的。对政府来说,您觉得这个事最大的困难和考验会是什么?是钱的问题吗?

侯凤岐;对乌海来说,我们从2007年到2013年先后投入150多亿元进行棚户区改造,实际上是从矿区搬到了城市中心,涉及到棚户区居民51695户,十几万人。这里面中央投了一部分钱,自治区政府投一部分,然后神华集团投一部分,我们市区两级政府投一部分,老百姓只交550,住房问题就解决。

对老百姓的生活来说它是一个系统工程,是多方面的,不仅仅是住房问题,还有就业问题、教育问题、医疗问题,对于低保户里没有就业能力的,我们补贴社保,单位的部分政府来交,个人的部分通过就业再交,让享受低保待遇的人有能力做贡献,然后通过自己的劳动使低保和就业收入叠加,使他的生活有一个明显提高。

我们2300户低保户里大概有六七千人确实没有就业能力,这部分我们就提高补贴标准、提高待遇,由政府公共财政来支出。

主持人:政府确实支出方面这方面还是不小的一笔付出,住上新房子也确实解决老百姓一个很重要的难题。我们采访中还听当地社保局的工作人员说,社会保障确实不是一个简单的事情,并不是让你住上房子或者拿上养老金这么简单的事。记者刚好在乌海采访,到乔迁新居的老百姓的家里面,也了解到他们更多的故事,我们一起来听一小段。

记者:见到刘淑珍时,她坐在轮椅上做饭,切菜、炒菜。动作非常娴熟。再有不到3个月,上高三的儿子就要高考了,她尽最大努力给孩子调剂着吃。刘淑珍家住乌海市海勃湾区康泰家园小区。身体有残疾的刘淑珍常年坐在轮椅上,上高中的儿子刻苦懂事。

2011年,母子俩在政府的帮助下搬进了新楼房,由于没有劳动能力,每月发放低保金是母子俩惟一的经济来源。说起这几年孩子每学期免收的学费,刘淑珍说的最多的就是“好事儿都让我赶上了。

刘淑珍:就小学那会儿好像五六年级就开始免学费了,到高中还得缴费把,正赶上他这一届,高中时候又开始全给免,赶得这个时候特别的好。

记者:刘淑珍至今还记得,2011年秋季开学,上高一的儿子拿着1000多元的学费去乌海市第一中学报名,没想到中午的时候,儿子又将钱悉数交还给了她,刘淑珍说,她起初听儿子这样说还真有点儿不敢相信,再三确认后,这个好消息让她高兴了好些天。

刘淑珍:像不免费吧,一开学最起码首先要给孩子筹备钱,你这啥也不用,到孩子开学了,自己就去报名了,也不用带钱,也不用给他筹备了。减轻了特别大的负担,心里感觉特别的踏实。

记者:2006年10月,乌海市明确在“十一五”期间全市实行免费义务教育的目标,并在短短3个多月后,就将这一目标落到实处;从2007年新学期开始,乌海市义务教育阶段学生的杂费、书本费实行全免,并对住宿生免收住宿费、补助生活费,从而实现真正意义上的义务教育。

2011年初,乌海市根据地方实际情况,决定从当年年初起开始对公办普通高中教育、民族教育、中等职业教育乌海籍学生实行免学费、免教科书费、免住宿生住宿费的免费政策,全市范围内小学到高中12年免费教育的目标就此实现。当年,乌海市普通高中学生免除学费等费用,免费金额达2271.4万元,2.6万名学生因此受益。

主持人:九年义务教育,在乌海十二年的教育实际上都是免费的,侯书记当时在推这个政策时,肯定是像刚才我们录音里面讲到的这样的家庭,会感觉到很开心很高兴的事情。但是,这种全免费能够持久下去吗?难道不会有这样的质疑说乌海真的这么有钱吗?能一直把这个钱掏下去吗?这可不是一笔小钱?

侯凤岐;受教育对一个人的一生来说是非常重要的,所以我们政府从2011年开始用三年时间实现高中阶段教育政府拿钱,对老百姓来说就是免费(读高中)。我们乌海有这个条件,半年到一年就全部实现了免费高中教育,包括民族教育这一块。

我们现在还有一个政策就是每年参加高考大致是4500人左右,其中有600-800名学生出身贫困家庭,对这部分学生政府通过各种助学金使他能够念得起大学,以后有一个很好的技能和文化知识。在幼儿园这一块我们政府作主导,承担主体责任,加大投入建立公办幼儿园,基础设施全部政府投入来配套,使小孩在很小的时候就能够受到很好的教育。

以人为本,对人的关怀和关注既是全方位的,比如社保、医保;又是全过程的,在18岁前主要是受教育的问题。

主持人:受教育的问题也是每一个家庭,每一个群体当中的人都会非常关注的问题,我们今天在谈社会保障这个话题,谈到了其中的很多比如大家关心的养老,刚才也讲到就业、教育包括住房等等等等,谈这个更公平的社会保障实际上每一个具体的项目可能都是老百姓非常关切,希望政府能够加大投入的,但是对于社会保障这个复杂的系统工程来说,我猜想因为我没有接触过具体的工作,是不是每一个政府,或者每一个执行者都需要做一个选择题,比如说从哪一个地方更加大投入,从哪儿开始哪方面更着力一些,或者说会不会也面临一些财政方面的压力。

范市长曲靖比如说在这方面会是什么样的一个取舍呢?

范华平:就是要保基本,全覆盖,低保肯定是要保证的,然后教育,我们还没有做到侯书记他们12年义务教育,我们是九年义务教育,这是一个。对家庭特别困难的学生政府通过各种各样的形式进行救助,总的来讲还是保证每个家庭的小孩都能上学,并且曲靖的教育还办的很好,我们人口占全省的1/7,每年上大学本科线以上的曲靖占了1/4,重视教育曲靖是有传统,我们市里面虽然财政困难,每年对县里面办初中、高中的建一所(学校)我们补助一千五百万。

办一所小学我们补助一千万,义务而言就是办一个标准班补助25万,同时还对提高教学质量搞了三名工作室,就是名校长、名班主任、名教师建立工作室,政府给予一定的补助,通过这样的形式来提高我们的教学质量。包括职业教育也是曲靖的一张名片,大体上应该说在曲靖虽然我们还没有能力一下实现12年义务教育,但是还是能够保证每个孩子都能上学。

主持人:大家受教育的权力能够得到保障。其实在这儿我看很多网友应该就是来自乌海和曲靖,他们会一些跟当地比较相关的一些问题,这位"阿须005"因此就是在曲靖了,他说在曲靖我觉得曲靖现在是更美了,今天我特别想问一下范市长曲靖在近年多了很多保障性住房。这是说房子的事,他说这些住房怎么实现合理分配,其实大家都非常关心。

范华平:保障性住房的分配他有一系列的指标规定,比如说廉租房他要人均住房面积小于12平米以下。另外人均家庭收入相当于我们说的首先还是要满足低保群体,这个是一种,公租房相对情况就不一样了,那就包括进城务工的农民工,这个是一种,另外就是到曲靖来发展的都可以住公租房。

主持人:实际上也就是大家基本上各种需求能够得到满足的状态。

范华平:基本上能够得到满足。

主持人:社会保障对于老百姓来说是方方面面需要面面俱到是很丰富的,但是对执政者来说我觉得可能要换个词是更复杂的,我们今天谈更均衡,更公平的社会保障,这个更字我们也是把它交给未来的,在节目最后我们还剩下一般点时间,能不能请我们两位嘉宾,以比较理想化的方式来说说社保,咱们的理想,说说你们的愿望,比如说关于社会保障你们内心的理念会是什么样子的,或者说什么样的社会保障的状态在你们看来是更理想或者说更期待能够实现的?侯书记您先说说。

侯凤岐:我的理想或者说理念,就是我们要坚持全覆盖,惠及全体人民;第二就是要高标准,因为我们有这个财力,也有这个条件。全国情况不同,但是乌海经济实力财力相对可以,我们把有限的钱用在民生上,所以可以达到高标准。

第三个就是要可持续,通过制度化、机制化从体制、机制上解决问题,建立民生的长效机制。在民生问题上我觉得我们更多的要惠及全体人民;对政府来说还要更多的关注弱势群体。所以我们在以“为民、务实、清廉”为主题的第二批教育实践活动中提出“扶贫脱困工程”,主要就是要提高老百姓的生活质量,提高老百姓居住的环境质量,然后在社保、医保、教育、就业、交通等十个方面,使老百姓都能有一个明显的提高,特别是贫困居民。

主持人:您刚才讲到全覆盖,高标准,可持续,这是您关于社会保障的理想,来自曲靖的范市长您说说。

范华平:社会保障即便世界很多国家总结来总结去,他们原有的那些东西看来现在已不可行,何况我们中国是那么大的一个国家,情况也非常复杂,我的理想就是要人人能够养老,人人能社保,还是要保基本、广覆盖,可持续。那么这个养老也好,这个社保也好,它是个系统工程,除了我们政府搞的这个养老保险以外,还要有一些商业性的保险。

另外,还要有一个社会的救助体系,通过这些作为补充来解决这个全社会的问题。为了规范这个工作,越来越要提到法制化轨道了,还是要立法,通过法制的建设,把这项工作规范化,因为进入老龄化社会以后,可能是我们才刚刚开始,以后的困难和问题还会更多,如果不立法的话,各地自己搞自己的,五花八门也不太好。

主持人:所以您讲到,人人能养老,人人能社保,这可能也是整个社会共同的理想所在,关于社会保障,那么社会保障的体系和网络我们不到一个小时的时间很难都说到,但是我们从实践的案例当中也听到了很多现实的思考,现实的操作,非常感谢两位嘉宾能够做客《政务直通》两会特别节目,也感谢听众朋友和各位网友参与我们的话题讨论,更多音视频内容请关注央广网和央广手机台。

明晚9点,还在《政务直通》两会特别节目,关注城市里的农民工 。