陈凯歌看人与命运的斗争是做电影最大的乐趣

陈凯歌用6年时间再现的长安城。

张榕容饰演杨贵妃。

《妖猫传》片场陈凯歌和染谷将太。

嘉 宾：著名导演陈凯歌

主持人：本报记者杨琳

一只口吐人语的妖猫搅动长安城，诗人白乐天与僧人空海联手探查，被人刻意掩埋的贵妃之死真相浮出水面。夜幕中的唐朝皇宫大气恢弘，灯火阑珊下的瓮城车水马龙热闹非凡，花萼相辉楼内酒池琼浆歌舞升平……这是陈凯歌导演在电影《妖猫传》中呈现的大唐盛景。

当大部分人都在考虑投入产出比，怎么加速资金回笼时，花6年“造”一座长安城，陈凯歌拍《妖猫传》看上去有些“逆势而为”。1月3日，本报记者专访了陈凯歌，看他的心中，究竟装着一个怎样的盛唐？

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记者：《妖猫传》全景式地呈现大唐盛世，令人印象深刻。您用6年时间“造”了一个长安城，为什么会有这样的“执念”？

陈凯歌：其实很多人对于我搭建唐城这件事，是有保留意见的，比如陈红。因为我以前确实搭了太多的城，比如说横店、象山、怀柔、车墩，都是我因为拍戏搭的景。

如果是再现盛唐景象，绝大多数导演就找一个大点的棚，四周全部是绿屏挂起来，就在这里进行拍摄。对我来说，如果不能在一个真实的、宏伟的唐城去拍摄影片，我一点感觉都找不着，我不知道自己在干嘛，所以我对于使用电脑特技，全绿屏拍摄，是非常排斥的。如果没有若干条主要的街道，没有千步廊大街，没有特别壮阔的王宫，就没办法实现让观众看到盛唐之风的承诺。所以我们才会花6年的时间——两年设计，4年施工。

记者：能举例说明细节上的考究吗？花萼相辉楼是一个重点，有若干场重场戏在里面拍摄，它既有最繁盛时代的样子，也有安史之乱后的颓败之色，整个色彩关系也是紧扣中国青绿山水的绘画传统。城墙的建造，是按照日月同辉的概念来做的，而不是一堵平面的城墙。

一般来说，电影景地有个最大的问题，就是一棵树都没有，全都是建筑。在我们的景地里，现在是一片一片的树林，因为经过6年的时间，这些树都长大了。谁有这样的耐心，耐得住这样的寂寞，等着一棵树在长时间里呈现出我们想要的那种姿态？

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记者：电影《妖猫传》整个选角过程您都有哪些考量？

陈凯歌：选演员的副导演跟我是第一次合作。我叫他来的时候，他拿了若干张纸，上面是备选演员的名单，后面跟着很长的一段数字，写着他们上了多少次热搜，粉丝量是多少，可带流量多少等等。我说现在选演员都是这么选的吗？他说基本是这样，因为这就是投资方要的。我说有没有另外的方法？他说没有。我说你拿着剧本回去，好好看几遍，三五天之后你再来找我，我们再谈。他五天之后回来了，说，导演，我明白你想要什么样的演员，但这些人都没有特别大的流量。他就把这个名单给我，我一看这回比较靠谱。

记者：为什么会选张榕容来演杨玉环呢？饰演其他主要角色的演员，您又是怎么看的呢？

陈凯歌：导演选演员，都是凭直觉。从外形和气质上来看，我觉得张榕容有一点属于唐代的华贵之气，但是这个华贵之气和她脸上的清气能够结合在一起。如果她是一个有华贵之气，但是一个十分艳俗的人，我觉得我们也不会用她。另外，她在我们这里没那么高的知名度，就有一点陌生感，有一点距离感，反而大家接受起来是一件比较好的事情。如果我用永远出现在八卦新闻中的流量明星，会让观众产生强烈的违和感，他们只认得这是谁，而不会把他看作是角色本身。

确定黄轩演白居易以后，我跟副导演说，白居易是一个诗人，按照今天的话来说是“文青”，他的眼神比较干净，有的时候有点癫狂，同时没有太多的绯闻，虽然白居易在唐朝诗人里面算是有绯闻的人。

那这个女角春琴谁合适？正好陈红跟我说，你应该见见张雨绮，她说你听她那个声儿，配都配不出来，那就是被妖猫控制了的声音。特别难拍的就是第44场，她同时演三个人，她既是杨玉环，又是春琴，又是妖猫。这场戏，她真的演得挺好的，她走路那架势，她的那个眼神，她对人物的那种观察，都是有见功底的。

记者：影片中的那只妖猫也是一大亮点，特别是最后，他想杀丹龙，在复仇和不舍中纠结，对这种心理刻画得非常到位，影片是怎么把一只猫演得这么像个人的？

陈凯歌：对我而言，我根本就没想过猫的事儿，我想的就是人。所以我跟日本的特效团队说，这个猫应该具备人的一切特点，它有自己的情绪、感情、表达方式。这只猫必须具有正面性，虽然它被称为妖猫，这只猫是不能邪恶的，这只猫是邪恶的话，就完了，因为它只是白龙的化身，它可以是愤怒的，但不能是邪恶的。

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记者：最近在网上有一段您给张榕容讲戏的视频，非常受欢迎。您说：“杨玉环这个人不能太落实，你越是安静地不动，就越有力量。”您怎么理解《妖猫传》塑造的杨玉环呢？

陈凯歌：我们一直在说这部电影是有很重的奇幻色彩，所以它不是一部史剧。我自己感觉杨玉环这个人物其实只能虚写，不能实写。我认为她在历史上是一个缥缈的存在，她不是一个特别落地的人物。《长恨歌》让杨玉环名垂青史，但是《长恨歌》也写得很虚。她其实就是唐朝的代言人，但是当一个国家衰败的时候，它不需要代言人了，于是她的命运就发生了急转。花萼相辉楼和马嵬驿这两个地方的场景正好是大唐荣枯的对比。

在我拍的所有电影中都有一个共同的主题，就是命运。活跃于这个影片中的所有人物，都遇到命运的问题。譬如说空海，当时中日之间交通不便，要想从扶桑到大唐来，这是艰苦的历程，我觉得这就是空海的命运，他注定要成真言宗的祖师。白乐天也一样，作为诗人，倘若他没有《长恨歌》的话，我觉得他难以在唐朝的诗歌历史上留名，这就是他的命运。同样，杨玉环之所以名垂青史，仍在她的命运。

电影之所以迷人，无非是说，你在现实中无法实现的事情，你可以换一个空间换一个纬度去寻找它实现的可能性。对我而言，做电影最大的乐趣其实就在这儿，你可以找到一个纬度，看到人跟自身命运的那种争斗，它可能最终的结果是失败的，但是这个过程本身非常绚烂。如果不能在电影中看到我自己的影子，这个电影没价值。

记者：《妖猫传》中，李白的《清平调》是在见到杨玉环之前写的，这是您安排的吗？

陈凯歌：只有李白写了“安得摧眉折腰事权贵，使我不得开心颜”这样的诗句。他是这么一个人，一个性格很狂放的诗人。他确实不知道是给谁写，但是他又是天才，他是给他想象中的美人写的。当杨玉环亲自向他道谢，他仍然说真话，这首诗不是给她写的。所以杨玉环才会说“大唐有你才真是了不起”，因为他不说假话。