抨击陆群金银花山银花事件中长微博【金银花谎言一】
陆群文章大多是说腐败了什么的来烘托气氛,咱们不搞这些虚的,来说点实际的。
咱这篇微博是回应陆群的长微博"国家食药监总局在金银花问题上制造的谎言(之一)"的,以下用【金银花谎言一】来代指。
一、回应的是陆群口中的"药典更名金银花为山银花"先看药典历来的变化。
1963年版《中国药典》
开始收载金银花,规定供药用的金银花植物来源只有一种,即忍冬科植物忍冬的干燥花蕾
1977年版《中国药典》
在金银花标准中增收其他3个植物来源,分别是华南忍冬、红腺忍冬和毛花柱忍冬
2005年版《中国药典》
将金银花和山银花分列进入药典目录。金银花是忍冬科植物忍冬(一种植物名)的干燥花蕾。山银花有四种,即"华南忍冬"(第二种植物名)、"红腺忍冬"(第三种植物名)、"灰毡毛忍冬"(第四种植物名)、"黄褐毛忍冬"(第五种植物名)
从上面咱们可以看出,灰毡毛忍冬在2005年之前,从来没有收录到药典过,也就是药典从未承认过他是一种金银花药材。也就没有什么更名之说。至于华南忍冬等,陆群没有特别的说过,但药典委也回应过了,当时收录是在1977年,当时文革刚结束,文革时期的特点就是"激进",所以有华南忍冬,红腺忍冬和毛花柱忍冬当时被收到金银花的阵营里,但是之后的调查发现,当时收录的时候,这三种植物没有历史依据,也没有科学实验基础,这些资料都没有,就盲目的收录进来,肯定是不妥的,所以在2005年,把他们收到山银花的名下,如果说更名,其实更的是他们的名,和陆群说的灰毡毛没有一点关系。但陆群大人在乎的是灰毡毛忍冬,那咱们也就不在这深究了,就好好讨论一下灰毡毛吧。
首先先证实一点,灰毡毛忍冬,也就是陆群口中的,在湖南隆回大范围种植的植物,和陆群说的种在北方的忍冬,并不是一种植物,不是说种在南北的区别,更不是品种的差别。
忍冬
灰毡毛忍冬
从上图,咱们清楚的知道,忍冬和灰毡毛忍冬,根本就不是一个物种,怎么能以南北区分?如果咱说橘子,咱能说南方橘子,北方橘子,但现在的情况是南方西瓜和北方冬瓜。更何况,在隆回也种植忍冬,在北方也种植灰毡毛,你说如果北方只种忍冬,南方也只种灰毡毛的情况下,你用南北来代表,还有指向性,能清楚的让大家知道你说的是哪种植物,但现在情况并不是,你怎么能用南北来代表两种植物呢?还有,请陆群不要一口一个品种一个品种的,很容易误导大家好嘛,同一物种的情况下才有品种之分,现在都不是一个物种,哪来的什么品种之分。
二、回应陆群对一药一名的质疑
作为消费者,我觉得一药一名也就是一药指向一种植物是很必要的,如果一药不能指向一种植物,而是指两种植物,我们根本就不知道我们买的是哪种植物,打个比方,如果A植物和B植物有同一个药材名"长寿",而且他们长的有相似,医生给我开药方让我让我去买100g长寿,那我去药店买"长寿",我怎么知道医生要我买的植物A还是买植物B?陆群可能会说,他们都通用,你买什么都行,那如果植物A市场价120/公斤,植物B市场价30/公斤,那你说现在有没有区分的必要呢?如果有人用B当A卖,或者是A和B掺在一起卖,我该如何保障我的权益呢?如果我出120买到的是A,我还满意,如果我用120买的是B,会有人开心嘛?这不是名目张胆的欺诈嘛?那我到时候怎么保障我的权益,老板会说他们同一个药材名,到时候我该怎么回答,怎么样通过法律保障我的权益呢?这都说明了,一药一物名很有必要的。
陆群说为什么药典不先对别的药材进行一药一名的进行详细分列,这就像小时在教室,小明在看漫画,小花在看小说,他们被老师发现以后进行批评,小明先被老师批评以后就会气愤的说,为什么小花也在看小说,你不批评他,如果小花先被批评以后,小花也会说为什么不先批评小明。我想问陆群,你觉得该怎么做呢?任何事情都要一件一件来,不管先后,最终都要被完成,那谁先谁后有这么重要吗?
还有陆群,除了不要再用北方金银花指代忍冬,南方金银花指代灰毡毛以后,不要让大家误以为是同一种植物,也不要让大家以为他们是同种植物种在南北的差别,更不要让大家误解是同一种植物的不同品种。 请不要一再的说他们"无毒无害、药理药性完全一致",现在的各种专家研究结果都还没统一,没有任何权威资料来证明他们可以通用,你就盖棺定论了,是不是太草率了。
而且从下图的化学成分表中可以看出而且他们的化学成分种类和某种化学成分的含量又有明显区别。所以并不只是用"木犀草苷""绿原酸"就能简单的区分的。如果就让普通人来把四种植物来进行分类,单是看红圈处,都会把第一种植物分为一类,后面四种植物分为一类,人的常识就是这样,在分类的时候肯定是先看哪方面差异大。
还有一点,我想问,现在的专家,都只是单方面的比较某种化学成分的多少,却从不考虑,这种化学成分过多或者过少对患者的病症有没有影响,有没有某种成分对病症有副作用的的问题在,有没有几种成分混在一起相克的问题存在。
打个比方,情况1,植物A和植物B都是药材"长寿",A和B长的相似,如果100gA市场价60,100克B市场价6,我生了一种病,我只需要30克药用成分X, A植物100克里含有30克药用成分X,B植物100克含有60g药用成分X,那医生如果给我开的是100g"长寿",你说如果我买到A还好,如果我买到的是B,那我多吃了30g药用成分X,请问有没有影响有没有副作用?A和B长的相像,你说我去药店买"长寿"这种药材,卖药的会不会把B当成A卖给我?那请问我花60元买到A还高兴,但如果我买到的是B,我会高兴吗?情况2,A植物和植物B的化学成分各类上肯定有差异,假如A含有药物Q而B不含有,植物B含有药物P植物A不含有,请问,如果我的病不能有药物Q或者药物P,是不是他们就不能通用了?情况3,A植物和植物B的化学成分各类上肯定有差异,假如A含有药物Q而B不含有,植物B含有药物P植物A不含有,如果我的病更好是要用药物Q或者药物P,是不是他们就不能通用了?情况4,A植物和植物B的化学成分各类上肯定有差异,假如A含有药物Q而B不含有,植物B含有药物P植物A不含有,如果我的病是是药用成分X和药用成分Q同时作用的结果,那这种情况下植物A是不是和植物B更没有通用的可能了?专家现在只是单纯的比较某种药成分的多少,却不结合患者的病症,也不考虑市场流通及消费者的权益,真的很不专业。
三,回应陆群引经据典
纠正一下陆群的言词,你把山银花理解成"山寨版金银花",是很不负责不专业的,你从这种从字面的理解,是不是可以理解成这样,西瓜,意思就是种在西边的瓜,是不是有点牵强了,而且山寨版更是一种不尊重花农的说法,山寨版就是高仿的意思,南方大面积种的灰毡毛,和北方大面积种的忍冬,他们都不是一个东西,怎么仿冒,就像你能用西瓜来仿冒东瓜?各有各的好,为什么一定要把他们混成一种植物呢?
你说本草考证,咱们也来说说
你说"古人对药物的了解不可能有现在精确,不同地方的同类植物由于生长环境不同,也会导致形态上的差异"。我想问你,同一种植物,可能受地理环境影响形态上有差异,但忍冬和灰毡毛,都不是一个物种,怎么来比较形态上的差异?就像猫和老虎,请你帮我来比较一下他们因为生长环境而产生的差异吧。
你又说"往往把近似的植物当做一种植物对待和应用 "请问你也能分清灰毡毛和忍冬吧,那请问古人难道视力这么不好分不清?
后来你又说 《本草纲目》作者李时珍说"忍冬在处有之",为什么你不把后半句说出来,李时珍的原文明明是"忍冬在处有之,封丘较佳",封丘是北方河南省封丘县,请问,你故意隐瞒这一句是什么企图?这一具有地区代表性,已经明确指向忍冬这种植物才是【本草纲目】里指的金银花,为什么你要故意隐瞒呢?
你还说"从陶弘景(南京)、苏颂(福建泉州)、唐慎微(成都),到李时珍(湖北黄冈)、汪昂(安徽休宁)、赵学敏(杭州),以及擅长应用金银花的方书作者和温病学家如葛洪(江苏句容)、沈括(杭州)、朱橚(安徽、云南)等等,都是南方人,在交通不便的古代,他们不可能随时跑到北方省份去考察药物资源和调药治病。在他们眼里"随处可见"、随时可就地取材的金银花,显然包括以灰毡毛忍冬为代表的南方地区各种金银花。"这种说法是很幼稚的,难道李时珍出生在南方,就说他医书的植物就都是指南方长的植物?根据记载,李时珍是湖北人,为什么你不说他书上写的都是湖北的植物呢?如果按你说古代交通不便他也应该是记载湖北的,怎么会记载你们湖南的植物?就算他困在你们湖南出不去了,那湖南有忍冬和灰毡毛,为什么他一定是用的灰毡毛呢?他自己都说"忍冬在处有之,封丘较佳",这说明他更偏好忍冬,那按他的习惯他应该会用忍冬植物,为什么是灰毡毛植物呢?
还有历史记载,【李时珍自1565年起,先后到武当山、庐山、茅山、牛首山及湖广、安徽、河南、河北等地收集药物标本和处方,并拜渔人、樵夫、农民、车夫、药工、捕蛇者为师,参考历代医药等方面书籍925种,考古证今、穷究物理",记录上千万字札记,弄清许多疑难问题,历经27个寒暑,三易其稿,于明万历十八年(1590年)完成了192万字的巨著《本草纲目》】,李时珍明明去过这么多地方,你却说交通不便,他们不可能随时跑到北方省份去考察药物资源和调药治病,你的意思是李时珍的【本草纲目】是闭门造车花了27年造出来的?那这本书还有什么价值?你这是在侮辱李时珍的专业性,还有【本草纲目】对各种医书的校正意义。
后面你又说古人不可能没用过你的灰毡毛忍冬,既然用过,他们肯定会收录,会给他们取名字,很有可能会把忍冬和灰毡毛归为一类。第一、请问你是不是猜测?有没有依据? 第二、退一万步讲,就算古人想把他们强归到一类,一个专业的古代名医会不会记录一下他们的差异,比如枝叶颜色,这种肉眼可见的差别?还有各种植物的花期也不同,作为一个名医,李时珍连花的颜色和形态都做了这么细致的记录,难道会漏掉这么明显的区别?李时珍已经说了"忍冬在处有之,封丘较佳"那说明他比较的是封丘的忍冬和其它地区的忍冬,如果这个地区是你们湖南隆回的话,也只能是湖南的忍冬植物,而不是灰毡毛。
最后你再次的挑拔南北方人民起冲突,说什么"把南方金银花赶出金银花市场才是目的",药典以前没收录你口中的灰毡毛,就像是黑户一样,现在收录了,它有了自己的名字可以流通了,怎么就成了要把它赶出市场?还要再纠正你一点,不要一直提山东,河南、河北、山东 ,他们是大范围种植忍冬的代表地区,除经此之外在你们隆回等南方等地也在种植,你为什么只说是山东受益了呢?论历史,河南封丘有1500年的金银花历史,论质量,封丘的金银花价格一直高于河北和山东,这大家去搜索金银花市场行情和报价都能看到的,论权威,从李时珍的【本草纲目】,到封丘的金银花就是忍冬是清廷贡品,到现在的各位专家学者对封丘金银花的评价,还有封丘金银花出口的品质,这无一不说明了这一点,为什么你要揪着山东这个地方不放呢?
