周鸿祎调侃刘强东“不知妻美” 刘强东：我真心脸盲
周鸿祎今天为了卖自己的自传，跑去京东跟刘强东进行了一场直播。在对话的时候，周鸿祎问了刘强东一个问题：“我不知道刘强东你在大学的时候是难找对象的还是容易找的？”刘强东脸上掠过一丝难为情，思考了两秒钟后说：“没想过这个问题。”
而就在11月18日一大早6点多，刘强东就在自己的头条号上祝老婆“生日快乐”，配图是一个1.2米高的roseonly鲜花熊，在京东上的价格是89999元。
周鸿祎先是做了个演讲，“因为公司回归的原因我很久没有讲话了，所以最近变得比较笨嘴拙舌。”周鸿祎并不是一个容易谦虚的人，“我可能是互联网CEO里比较会说段子的，当然比罗永浩还差一点。”
作为第一代互联网段子手，周鸿祎说：“每次来京东我也倍有压力。其实我的年纪比刘强东大，一看他的肚子、他的身材，再看看我的肚子就觉得我还得回家锻炼去，和刘强东比我的颜值也不行。”
大家都知道“不知妻美”的刘强东是个脸盲，虽然是在京东的主场，但作为刘强东朋友的周鸿祎还是毫不客气地调侃起来，“上次刘总刷新了我对面盲的认识。”
刘强东回周鸿祎说：“鸿祎说了很多次（我脸盲），我真是脸盲。我正面回应一下，脸盲到什么程度，高管有很多，有的跟我四五年，我经常把一个人认成另外一个人，如果不跟他吃饭、深入聊天、见面八次以上，我肯定记不住。”
刘强东说，1995年的时候他是人民大学在宿舍里第一个买电脑的，“那时候我们校长可能都没有大哥大，最多只有双排汉显BP机，我买了一个大哥大，摩托罗拉的。”
周鸿祎认为刘强东这种“拿着大哥大的人应该很容易找对象”。其实，只要知道京东这个名字由来的就明白了。
周鸿祎说他自己是比较难找对象的那种，他在书里写了一个段子，就是他大学的时候为了找对象帮学妹拉行李，并学会了蹬三轮车，当然了，还是没有找到对象。
谈完了找对象谈跟警察打交道。周鸿祎说他有心理障碍，因为年轻时候跟警察的几次打交道都不算愉快，“我见到警察就比较紧张。”
周鸿祎这么说其实是为了澄清前段时间他穿着警服的照片满天飞的事情，他说这是为了“治疗紧张”：“前段时间我发了穿警服的照片，后来有人攻击我‘周鸿祎终于变成朝廷鹰爪’了。我有心理障碍，看到穿警服的就莫名其妙紧张。后来监管部为了治疗我这个病——是病就得治，安排我们参演了一个电视剧，我客串了5分钟，扮演了一个公安的专家，结果他们说很好，说我是扮演公安系统最高级别的安全专家，整个剧组做道具的准备了半天，把警衔、最高制服给我找出来，好像就是一个副科级。所以，上次的照片先声明一下，不是我当警察，是客串。”
周鸿祎接着说道：“后来我和警察打交道最惊心动魄的就是跑到香港去了。当年，贾跃亭曾经也海外‘逃亡’过，他在香港的时候我还请他吃过一顿饭，所以我特别理解跑到外面人的想法。”
说到去香港的这次经历，前两天向小田在微博上写过——
周鸿祎讲到在3Q大战期间，某天刚从香港回京，路上接到电话，说30多个警察到了360总部，周立即下令司机掉头，拿着还有效的签注逃到了香港。我们外面的人可能看到的是热闹，但身处其中才知道凶险所在。最近还有人评价说，互联网业界的斗争挺干净的，想想也是笑了。
至于为什么这么早出自传，周鸿祎也给出了自己的解释：“很多人问我一个问题，为什么要写这本书，刘强东你干嘛不写呢？刘强东说，我过十年再写。这是中国一个传统的看法，不到古稀之年不写传记，我觉得我应该把这个颠覆了，没什么不可以写。”
我下面按照对话体把有意思的几个点放出来，大家自己看吧。
该不该大学创业
刘强东：没有任何时候说哪一路比另外一条路更好，无所谓哪条路。创业和工作，人一辈子，内心世界是最重要的，如果你不能够调整你的内心世界，说实话你是个非常非常平凡的人，就是混日子的心态，去大公司工作还是创业注定都会失败的。每个人有不同的生活态度，比如有的人一天花10元旅行全世界，然后写了书，非常感人也很好。
不同的生活态度没有对和错，也没有好和坏之分，也没有贫富贵贱之分，主要看你内心世界想要什么。如果你内心世界强烈地想要创业成功，没有必要装着非要去大的公司学习之后再出来创业。
Facebook的扎克伯格也没去什么别的公司工作过，都是直接创业成功了，当然也有去公司出来之后创业成功的。所以，两条路没有定论，还是你内心世界最强烈的愿望是什么。
周鸿祎：我同意强东总说的观点，两种都有成功的例子。但在中国来说，我认为商业环境还是过于复杂了。像Facebook那种例子，我去美国也专门和美国的很多VC讨论过，美国有很多年轻人确实一出来就创业，好像没有广告公司，比如Facebook也涨到上万人，管理也很好，这是你从宣传上看到的表面现象。它其实有两个问题需要解决——
第一，每个创业者自己可能没有经验，但你一定要有个团队，一定要有个合伙人，而不是一个人打天下。
第二，美国有很成熟的职业经理人队伍，基本上一个公司成立之后，在某一个时间可以通过成熟的职业经理人来帮他解决问题。
但是在中国创业，在早期的时候日子一般过得都比较苦，而且一般职业经理人也看不上你这么小的公司。刚开始中国的创业者比美国的创业者压力大，更不用说还有几个巨头（BAT）在那儿压着。
所以，我其实觉得中国创业者的压力比美国创业者大。美国有些创业公司可以像豆瓣那样慢慢做，做慢公司、慢工出细活。在中国，你一旦发现巨头也疯狂地砸钱、疯狂地挖人，这时候对你的商业经验挑战很大。
刘强东：我认为也可以从另外一个角度看，在上学的时候就有非常好的全新的商业模式——世界上真的没有的商业模式，而且这个商业模式你在小范围里悄悄地验证，确实它解决了某个行业的痛点，或者用户的痛点，解决了问题的时候你就可以创业，因为是全新的商业模式。
周鸿祎：我个人还是赞成在校的学生如果真的要创业，放平常心，我认为失败概率非常大，成败不重要，重要的是一种锻炼，给自己积累经验。但真正要自己做创业，我还是那个观点——如果把创业非要狭义地理解成“我自己办个公司，当个CEO”，把这个理解成创业就很极端。
怎么定义创业，比如今天毕业想做电商，那你到京东，想做安全可以到360，你到别的公司打工能不能不看成打工，看成结识人脉、积累经验、学习创业的过程？
我前段看了一篇文章挺赞同的。这个世界上绝大多数情况下就是两种人，有一类人，比如刘强东是能从0到1的，他能无中生有地做一个事情；还有的人，从0到1不行，但你给他一个舞台，他能从1到10，或者从10到N。
过去更多的媒体关注焦点老是集中在从0到1的身上，但从1到N的人也很重要，因为很多像我就是典型的从0到1，我给你们很多人能当导师，但从10到N，管一个大公司也有很多挑战，这时候需要这方面擅长的人做合伙人。人是没有高低贵贱之分的，两种人都非常重要。
举个例子，乔布斯在离开苹果以后做了一家公司其实很失败，叫NEXT，这家公司就是乔布斯自己干，他很善于从0到1，再往下他那套管理风格一般人也受不了。但他回到苹果之后有了一个平台，不再从0到1，他又找到了蒂姆·库克。
在乔布斯走以后，很多人老去贬低蒂姆·库克，说他创新不够，我认为是很多人不了解蒂姆·库克。他是很好的从10到N、从1到N的人，他们俩的合作才造成了苹果这个奇迹，只不过聚光灯只打到从0到1的（人身上）。
我们很多年轻人也往往想效仿，我要成为第二个刘强东，我要成为第二个丁磊，就把从0到1定义成创业，这个路子就很窄。
另外，加入别人的创业团队，不一定要在创业团队里扮演CEO的角色、最leader的角色，你找到自己的定位，学到经验依然是创业。特别是到公司去的人，如果你保持这种创业的心态，你在公司干三年、干五年，真正积累了创业的能力和经验，这样等到时机成熟，你有了想法，也有了人脉。
可能很多人从大公司出来，刚毕业的时候光把女朋友当成CFO，把上铺的兄弟当CTO，这是很小的人际圈子，这个团队是经不住挑战的。但真到了京东这样的大公司，可能会认识很多杰出的人才，你创业的时候就有很多Partner，这才是真正为创业打下基础。
相反，很多人到了大公司或者别人的公司，老觉得给别人打工，能混日子就混日子。这种人他最后在大公司，慢慢就把他的能力全给磨掉了，他离开大公司连生存都生存不了，更不要谈创业了。最后就变成了公司的混子了，这个我觉得往往是最悲伤的结果。
谈颠覆：如果10年、20年之后，中国还是BAT这几家，对这个国家和社会是不幸
主持人：“颠覆者”放在鸿祎总的身上好像挺合适的，有外界的人对周总的印象会多多少少觉得他的创业过程之中有赌和搏斗的性质。但很多人感觉强东总是掌控者，步步为营，每一步都算得特别精准，基本没出过什么太大的岔子。这是外界的看法，两位对彼此的风格做个评价吧？
周鸿祎：刘强东一直表现得外表比我温文尔雅，可能发现内心比我还豪迈奔放，不仅自己不认命还要带着京东的兄弟改变命运，更有尊严地活着。这句话我听着都热血沸腾，他颠覆了自己的阶层。所以，每个创业者都不满足于自己的现状的一定是颠覆者。
第二，360容易和别人发生冲突，可是京东不也容易和别人发生碰撞吗？这是从小公司成长过程中必然的经历，其实京东也在行业里做颠覆，原来电商是一种模式，京东换了一种模式出来。原来的电商走的比较轻的模式，京东在物流、仓储、用户体验上下足功夫，反过来京东能在电商市场异军突起。
如果京东仅仅模仿淘宝，我认为京东不可能走到今天，无论从商业和个人，京东都是一个颠覆者。只是企业家有不同的风格比如他表现得比我更内敛，不一定天天到外面和人撕逼，到外面说话，接受别人的采访，但骨子里的东西都是没有变的。这也是我为什么请强东总的时候，因为他也是一个颠覆者。
刘强东：我们俩创业的经历也比较相似，都是从没有任何基础之上，一步步趟着河过来的。今天在座的也有创业者，公司成长过程中，特别是在中国，我国经济可以说相当发达，已经接近于发达国家，但中国互联网行业里很难看到非常清晰的规则，是一个野蛮的丛林社会。
最近几年，中国互联网行业两极分化越来越严重，流量越来越集中，几十年前还有无数互联网公司同时竞争，现在巨头越来越集中，全社会来看都是如此。在这个过程中，你不可避免地去争斗，其实不是我们想跟任何人战斗，什么不想跟任何人起冲突，当别人卡着你的脖子，垂死的时候总得挣扎。可能会说一句话，表达你的某种不满，媒体就说你是挑战者，加各种各样的词在上面，我们其实也是被迫的。
京东最早做商业模式不是完全创新，很多人是做完全创新的模式，我们是误打误撞做创新时候已经血海一片，2004年我们还什么都不是，2009年上市时找易观和艾瑞两家商量，说你们在中国电商排名能不能排到前20？我们大概在第12、13名，他说排到20名才排到我们。2008年还是这样，我们排不到前10名的，2013年才超越了当当、卓越走到第二名。
现在我们品类不断发展，不可避免会有一些冲突。当你面对不同手段时，任何公司都还要生存。我还是相信老周一路战斗过来之后，今天你也是功成名就，我也取得小小成绩。到今天为止，老周刚开始演讲时说了一句话，希望20年之后，这本书也没人读了。
为什么？我相信中国的商业时代，中国的互联网行业，也不要走20年，如果20年走到文明社会那是整个国家和社会的悲哀、数亿年轻人的失望和沮丧。我相信，最多五年，中国互联网行业真正会走到文明的社会当中，各种攻击、乱一定会少很多。
到那时候，大家更多思考的是，这是我的公司，我的商业模式，到底为社会解决什么问题，而不是自私自利的，为了一己私利，对国家和社会不顾。今天全球互联网行业已经逐渐走向垄断，其实这对行业来说是危险的。
所以，我们企业不仅要继续战斗下去、努力下去，还要不断呼吁、推动整个行业走向文明，这样才能给真正新创业者留下机会。
