张木生:一年来政改实践与反腐路径解析

从这几个推进的过程来看,要赢得了广大群众对我们的拥护,最根本的就是我们要找回我们一党主政的合法性,真正把群众的人心重新收回来。

2013年秋,中共十八届三中全会在北京举行,并最终审议通过了《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》,拉开了新一轮改革的大幕。一年来公众能感到经济发展思想和发展模式有所调整,反腐败成果有目共睹。在三中全会将近周年之际,凤凰网特邀张木生、黄江南、焦洪昌和王雍君等,以反腐、民主、法治和财政等热点话题为中心,回顾一年来的改革,探讨下一步改革的难点和重点。

张木生先生发言提到,目前的反腐虽成果卓著但力度上还不是中国历史上最大的,并且还都停留在治表层面。在与现场观众的互动阶段,张先生还提到领导人的集权和收权也是一年来反腐阶段性胜利的必要前提。以下是张木生先生在凤凰大学问沙龙的发言实录。

主持人孔德继:第一位上场的嘉宾是张木生先生,退休前任中国税务杂志社社长。介绍张先生是一个很困难的事,他下过乡、从学、从政,对思想界的贡献远远超越于他的职业身份的。他在1968年写过一篇文章作为手抄本在知青当中传播,当时就提出了三农问题,在80年代初他还参加过对中国贡献很大的农发组。2011年,张木生先生出版了《改造我们的文化历史观》一书,主张重新回到新民主主义革命,在思想界有较大影响。下面有请张木生先生为大家解读时下反腐的态势、今后反腐的力度及深化巩固等问题,欢迎张木生先生上场。

中央一系列新部署最大目的是重建***的合法性

张木生:各位老师、各位朋友下午好!

十八大和十八届三中全会以来,以***为首的党中央最有亮点的改革,包括对政治体制改革的初步探讨,就是八项规定、反四风和群众路线教育,这些都表现了中党中央反腐的一个巨大决心。这些大家都很熟悉,比如老虎苍蝇一起打、反腐无禁区、打铁必须自身硬、要抓铁有痕,踏石有印等提法,最近又提出反腐没有句号的说法。

最近***在回答***常委们的提问时,回答了三句话。第一,中国***有8600万党员,除了我们自己能打倒自己,社会上任何一种力量既不能代替我们,也打不倒我们。然而最大的危险来自于内部,如果我们自己犯了巨大的错误,包括腐败,那什么也救不了我们。当被问及反腐八项指示,八项规定,反四风,抑或坚持群众路线,要抓多长时间时,他答道:大概三年以后我就该退了,但是这些事情起码就要连续性抓五年。中央这一系列的部署最大的目的,实际上就是要重建***的合法性,找到我们执政的群众基础。

第二,我们可以看到目前反腐的形势是波浪式前进,最近最抢眼的就是山西十三个常委七个趴下了,还有两个不是常委的副***;下面几乎涉及到每个市的一、二把手。这个力度是空前的,而山西的反腐在我们国家的反腐之中只是一个低级阶段,它不是很高明的。当***委员问及***,未来是否会有更大的动作时,他答道:你们在实践中看,看看就会懂。这都反应出对反腐极大的决心。

最后,***委员问他,什么时候我们这个反腐算成功?他答道:制度建设。现在我们这么大的力度的反腐,仅仅是治标的,只是使现在相当一部分贪官不敢腐了,什么时候我们把不能腐和不愿腐的制度建立起来了,就算取得了阶段性的成果。

第二点,我想讲一下当前的反腐和历史上的反腐的比较。现在的反腐,在力度上并不是最大的。我们知道,王权政治的最后一个汉族王朝是明朝,明朝的开国皇帝朱元璋,他的反腐力度比现在大。贪污60两白银,相当于现在1.2万人民币,绝对要杀头。而且贪污者的女婿等亲属也会连带被杀。而且手段之毒辣也是现在不能比的。那时候贪污可能遭凌迟,老百姓叫做挨千刀。也可能被剥皮添草。及至清代,皇帝为反腐掀翻大半个官场,力度也很大。

我们现在考虑的是,反腐只通过用重刑的方式是否可行。***总理进入中南海的时候说:我带100口棺材,99口给贪官,剩下一口给我自己,这显示出了打铁自身硬,很有雄心壮志的一面,是一种壮士断腕的表现。但是依靠这种重惩进行反腐,壮士断腕可以有多少条腕可以斩断?断尾求生,有多少条尾巴可以舍弃?实践证明历史上所有的朝代都反腐,但是都不力。我们在反腐上一定要有新的办法、新的指向,新的方针。历史证明,全指望意识形态自身的净化、指望道德的建设、指望运动式的反腐是行不通的。对反腐问题,只要有执政党在,只要有政权在,怎么走出这种周期律的卡夫丁峡谷,全世界都没有找到非常好的办法。

有人提出来:过去是入局(政治局)不死,入常(常委)不罪,现在已经突破了。***的家族和他的六个秘书这种系列的腐败,最后一直通向最底层的黑社会。军队不只是***、谷俊山,其严重程度比我们预想的厉害得多。我们要走出这种反腐更腐再反再腐,走出这么一种周期率,能够有什么办法?这些国之巨毒,这种腐败太吓人了。谷俊山涉案三百多亿,尽量压下来到了他自己身上,现在还有八亿六。***一个人就十几亿,而且还有比他厉害的,不仅仅是买官卖官,还敢动用军费。这不是快刀斩乱马就能解决问题的,我们一定要有一个新的反腐设计,而且还要有顶层设计。

有一种比较普遍的一个看法,一党主政(其实是一党执政,我们不是一党主政,我们是多党合作制的)有问题,只有把西方的民主制度移植到中国才能彻底的反腐。这个看法我个人是不太同意的。亚洲的印度、菲律宾、中国台湾都在反腐,印度自称最大的民主国家,它是照搬了英国全套的宪政制度,但是印度的腐败情况一点不比中国大陆轻。任何一个议员要想竞争上议员这个岗位,需70-80万美元。而且印度连最基本的土地改革都没有,所以国内存在大量无地农民。菲律宾不管是参众两院也好,大官也好,无官不腐。结果反腐的效益是递减的。台湾就更不用说了,华丽转身,直奔现代民主,但是这样的民主制度下出了陈水扁这样的大贪官,日本的黑金政治也好,英美的《纸牌屋》也好,都说明这种反腐根本不灵。