柏林影后咏梅做客四味毒叔，畅谈暗流涌动的表演生涯

李星文:你觉着柏林电影节是出于什么样的一种感受和选择，才给了这么大的两个影帝和影后的荣誉？影帝影后是什么标准？

咏梅:评委主席是比诺什嘛，她跟我们讲，说大家当初在讨论的时候，觉得这两个夫妻的表演太默契了，就说这个奖如果给了一个，不给另一个，都觉得说不过去。

李星文:分不开。

咏梅:分不开，他们两个的表演是相辅相成的。最初提出来这个想法的是桑德拉·惠勒，就是在《Toni Erdmann》电影里面主演女儿的演员，她提出来的。她提出来之后然后，全体评委就一致通过，大家都是认可的，就觉得他们两个太默契了。

李星文:一方面是有这种默契程度，另一方面肯定各自也有精彩的发挥，就是在这个塑造角色上应该比较成功。同时我想他肯定也有对这个电影的一个认可。

李星文:你的演艺生涯跟一般科班出身的女演员来说，可能是稍晚一些。原先是对外经贸大学毕业的，对吧？也从事过文员的工作。

咏梅:我是1988年的时候从老家来北京上学。1990年毕业之后我就留在了北京，在贸易公司里做职员，做了有一年多、两年，又到深圳去待了一年，之后就回来了。回来之后就想找新的机会。拍广告啊，去试一些比如主持人的招募、试镜这些。

李星文:不久前网友还查到了你当初在黑豹乐队的一个MV里头做过黑豹女郎，因为黑豹流行应该是在1991年左右，你那个MV是1991年拍的呢？还是后来倒勾拍的？

咏梅:是1991年，当时《Don’t Break My Heart》他们需要一个女主演，我就有了有这个机缘机会，跟他们就在一起合作了。

李星文:这对你的星路来说是挺关键的一个事吗？

咏梅:没有，完全没有关系。我后来拍电视剧，是因为我那时候跟许戈辉在一起工作，她的一个公司有叫《约会星期天》的一个栏目，需要找一个外景主持人，我就尝试着做了。那个时候正好有一个电视剧找到她，让她去演，因为很符合她的气质嘛。当时她是没时间，然后她就觉得我挺合适，就把我推荐过去了。结果我一去，导演说你也挺合适的，然后是女一号，就这样开始了表演。

李星文:上来就是女一号。

咏梅:上来就是女一号。演了之后我们同剧组的另外一个演员，他说你蛮适合的，演形象各方面，可以推荐你到另外一个电视剧，你去试试。我去了导演也觉得合适，然后我就一直做下来了。

李星文:那你觉得是从哪部作品开始，算是在这个圈内小有名气了？也让你觉着这个可以作为终身的一个事业了？

咏梅:就是《梦开始的地方》。我是从那部戏开始，人也开始开窍了，对表演，对这个行业有了一个特别清晰的认知。我觉得这是跟艺术跟心灵有关系的一件事儿，突然对这个有认知了，我觉得这是我喜欢的，而且你走到哪里，都会碰到有人叫你的名字，辛平平。

李星文:然后在这个作品之后，是不是就是下一个代表性的作品，就该是《中国式离婚》了。

咏梅:对，比较有代表的就是《中国式离婚》，影响比较大的。

李星文:这么多年过去了，还是想请你聊一聊，当初创作肖莉时的一些设计，还有肖莉给你带来了一些什么样的感受和观众的这种互动。

咏梅:你像她心计这一块，我当时看剧本的时候，我没有完全地感觉到肖莉是一个多有心计的人，但是陈道明老师他就说，她应该是个有心计的，那于是我们就有了一场在争夺教授这个职位的时候，她在现场用自己的不幸的遭遇。

李星文:悲伤的讲述。

咏梅:悲伤的讲述，博取大家的同情心，好像她所有的好都是为了讨好，有一点点这种小感觉。

李星文:其实是增加了人物的丰富性，总体来说她还是被卷进去的。

咏梅:对，是被卷的。

李星文:我突然发现这次柏林电影节之后，也有一些媒体把你誉为中年女演员的新曙光，你自己怎么来看待这个评价？

咏梅:我特别开心他们能这样认为，让他们有点意识到了这些。现在中年演员太少了有作品让他们来演，类型也太单一了。

李星文:美国好莱坞和日、韩中年女演员都是中流砥柱一样的存在，但是在国内更受欢迎的是流量明星，你觉得造成这种差异的实质是什么？

咏梅:我觉得根本还是教育。

李星文:对，确实媒体也一直在讨论这个问题，就说似乎一过了某个年龄以后，可选择的余地就一下子变得非常窄，甚至有时候会进入没戏演的空窗期。我看有些女演员到综艺节目上哭诉过这件事情，但好像挺难改变的。

咏梅:你要说这个奖能带来很多人的一种希望，仅仅是希望而已，你要说真是在根本上改变，我觉得是不会有太大改变的，因为这其实是有关于审美的问题。

李星文:确实是，现在很多观众他不是看戏，他还是看脸，或者看人、看颜。

咏梅:对，看颜。

李星文:从电视剧的发展来看，这两年反正大IP加小鲜肉这个模式，已经被证明这事试错了，试错工作已经完成了，相当一批现实主义的作品也受到大家的欢迎，那就意味着观众的趣味也开始转向了，应该会比较认真地看一看戏了。当然无论任何时候观众他都是分化的，有看颜的一部分，有看戏的一部分。所以你这个新曙光，还就是真正的新曙光。

咏梅:我们还是值得乐观的嘛。

李星文:王景春老师说他是演员，不是艺人，你是怎么看待自己的？你觉得演员和艺人的界限是什么？

咏梅:艺人可能他里面有一个属性，就是是更娱乐化的，含有娱乐性质的。演员，可能就是更针对于这个职业本身的。那么要是这样划分的话，我觉得我是属于演员了，但实际上我对演员这个属性，我其实也经常也是犹疑的。

李星文:你刚才好像对演员那个属性的归属感也不是那么地强。

咏梅:没有那么强烈的归属感。那么我觉得现在可能是慢慢有归属感了，我之前真的是不太有的。尤其我开始想要拍电影，然后又开始演电影了，演了几部下来，尤其是《地久天长》拍完了之后，我突然发现这种归属感特别强烈了。