工行张红力 张红力易会满行长之争 工行行长易会满:风险管控决定竞争力

工商银行行长易会满上任后的首次年度业绩发布会,选择亮相香港主场。他带领的管理层团队充满活力,一改朗读新闻通稿的常规做法,直接进入提问环节,大大增加与记者的信息沟通量,既延续了之前姜建清、杨凯生默契拍档时的流畅、自信,又略带诙谐轻松,被同行称为银行业“最好的新闻发布会”。会后, 易行长接受记者深度专访。

香港商报记者 齐晓彤 邓建乐

跨国经营战略:稳定利润分散风险

香港商报:国际化是工商银行此财政年度的大亮点,工行的境外机构超过了300个,境外资产超过两千亿美元,利润增长超过三成。除自身近年来不间断并购境外一些金融机构之外,在助力中国企业全球化、本地化的过程中,有哪些重大贡献?

易会满:这个问题问得非常好,实际上工商银行这几年国际化一直推进得很快。我们一方面采取跟随战略,跟随中国企业走出去,通过并购的方式拓展业务空间。另一方面采用引领战略,在境外找到合格的合作方,来推动中国企业走出去,我们为什么设置这么多境外机构,深入参与特别多的新兴市场?一个非常重要的出发点 是提升全球客户服务能力。

另外,为帮助中国企业走出去,工商银行设有专门部门和特别机制,通过投资银行、信贷支持、金融租赁等各种方式,到目前已经累计完成支持“走出去”项目94个,承贷金额180亿美元,帮助63家中资企业走向五大洲的44个国家。

其中包括为迄今为止中资企业海外最 大并购交易——中海油收购加拿大尼克松公司提供银团贷款融资;为天齐集团并购澳大利亚泰利森锂矿项目提供投行服务,并购标的折合人民币约50亿元;为武钢 集团收购德国蒂森克虏伯激光拼焊板块提供投行服务;为华域汽车并购延锋伟世通提供投行服务。

其中很多项目令人震撼。李克强总理也很关心这个事,上次他来看了我们金融租赁公司,看到轮船、动车、高铁“走出去”特别高兴,认为中国现在全球市场中,除了制造业最近几年有比较快速的推进外,金融 的推进也比较快,金融加工程加各种要素的组合,才是中国在全球的整体竞争力。在走出去的过程当中,金融跟实业的合作非常频繁。

香港商报:目前国内重新热议“国退民进”,国际上种种反垄断之声不断,其中金融行业遭遇非议最多,张红力副行长也提出了ONE ICBC的提法,意味着工行要坚持现有的整体规模的优势,并采取只以一个工商银行为服务主体来整合全球资源的大的战略,您对所谓的金融垄断和整体规模化经营之间的相互关联有何看法?

易会满:从整个的全球市场来看,没有一个大家公认的恰当的银行集中度,美国前几家银行市场占比50%以上,加拿大前4家银行占比77%以上,到底银行分散好还是集中好,没有非常有定性的结论,集中度前5家银行占50%、60%、70%还是20%,全球没有这种结论。

从全球银行业发展来看,中国银行业特征明显,30年改革开放过程中,银行承担了太多的责任和职能,全社会直接融资比重一直不高,多是通过银行间接融资, 再者,中国民众储蓄率偏高,钱都存在银行里,再由银行通过贷款放出去。银行业规模庞大,近150万亿的资产负债表,但从另一方面看,主要的风险都集中到银 行体系。

从自身来看,工商银行整体一定会坚持统一的经营战略,这是提升效率、加强风险防范的必然选择。中国大型银行走多法人、多公司、多事业部模式不容易,我们尝试过,但在工行现有的总分行制的体系下,很难行得通,这个是中国的政治和经济体制特有的特点决定的。某些小型股份制银行或部分 专业银行,做上述尝试是可以的,比如区分私人银行板块、零售板块、公司小企业板块,情况比较简单。

实际上,工商银行也不是说整个集团内部没有不同的经营模式,我们有很多的业务品种,有11个利润中心在支撑,有些是准事业部,有些是分行运作,也有独立子公司运作。但是我们的信息平台要统一,IT要统一,风险要统一,客户资源要共享,这些是工行特有的优势。

未来银行竞争力核心:风险管控香港商报:全世界大型上市银行像工商银行这样业绩出色、ROE超过20%、分红率超过35%的银行是不多见的,但内地资本市场总也活不起来、股价跌破净资产的情况时有出现,是投资人过于悲观了?

易会满:工行业绩那么好,但股价表现让管理层觉得不可理解。若从基本面看估值,我看也不可能卖到3块多钱,工商银行的可比银行是美国富国银行,它的股价已经是50美元了,市盈率是11倍、12倍,工行的市盈率是4倍,工行的资产质量和盈利能力都没有什么问题。

香港商报:从股东投资的角度来看,ROE一直在回落,那么您认为什么中国银行业盈利能力会稳定在怎样的ROE水平上面,未来盈利动力会来自哪里?

易会满:从工商银行2007年股改上市以来,几年都保持30%的利润增长,然后逐步降到15%、10%,我觉得这很正常,因为现在经济环境处在转型期、 调整期和消化期三期合一的大环境下,银行很难保持持续高增长。今后银行利润增速合理回归是很正常的,一个是利率市场化的推进,第二是经济转型去杠杆化,整个信贷成本可能会增加,第三个是今后间接融资在社会融资总比重中应该会不断降低。

经济决定金融,预测今后,银行业一定会向更好的方向发展。股改上市,国家出钱帮银行剥离不良资产,让银行有健康运行的基础,更重要的是培育出了新一代的职业银行家,在认识风险、管控风险方面提升很大,对全球 最先进的风险管理工具接受适应能力也是比较强的。实际上包括最新的内部评级法——高级法,在内地都已经申请批准实施了。

至于怎么预测今后稳定的盈利水平,我想不同的银行不太一样,主要取决于风险管控能力和资本控制能力。

香港商报:如果国内的资本市场不能在短期内有一个非常大的起色的话,银行的发展战略,甚至银行对某些行业的风险管控可能反过来作用于整体经济。去年下半年,我们看到了两次比较厉害的“钱慌”情况出现,资本市场出现了一些消息后,银行就提高了风险防范意识,在贷款方面比较谨慎,那么会因此影响信贷的供应 吗?

易会满:实际上,去年工行信贷投放全国一共近9万亿元,应该还是比较正常的,两次的流动性风波,特别是6月份那次是由很多因素引起的。首先央行[微博]有去杠杆的要求,认为中国的影子银行问题多;第二个个别商业银行的杠杆率比较高;第三个到了6月底、12月底,集中售汇、现金提取较多、存款 竞争激烈,流动性紧张,所以这是各种因素结合在一起的综合情况。

央行现在在整个市场的调控上面更注重主动性、灵活性,因为这种基础货币的投放最终是通过央行控制的。

央行采取措施,推出了一些新的产品。常备借贷便利这个新产品到了12月份就有两万五千多亿。

央行总结了6月份的流动性管理情况,所以12月份情况就好很多。现在,个别银行业吸取教训,央行调控更加灵活了,各家银行也更注重流动性管理。所以今年流动性的问题应该不会太大。有一些时点可能会有一些波动,这从市场经济层面来看都很正常。

香港商报:利率市场化还没有完全放开的情况下,以阿里金融为代表的网络公司推出的市场货币基金产品,有些人会认为是利率市场化的一部分,另一方面会不会有一个传染过程,推高整个市场资金成本?

易会满:我们和分析师也都在分析考虑这个问题,因为中国的货币基金发展这么多年,规模很小,比重很低。现在大家所关注的主要是余额宝,这个特殊环境下的特殊产物,因为刚好去年6月份是流动性需求最强,同业拆借利率达9%、10%的时候。

第二他们确实便利、灵活,支付宝[微博]现金收付比较方便。第三余额宝的广告 非常吸引老百姓,是否合适暂不评论,我们也觉得很诱人,以及年轻客户、时尚客户对新事物接受比较快,因此余额宝货币基金发展得很快很好。

从微观上来看,余额宝增加了老百姓的财务性收入,但是宏观上是否最优是很难评价的,监管部门会对宏观的影响和变化做全面的评估,还互联网金融以本来的面貌,因为互联网金融主要解决小额支付,为电子商务做配套。

中央现在提出鼓励创新,适度监管、有效监管相结合,肯定会引起各方关注,这是其一;第二,这种类似的货币基金无限制的发展是不太可能的;第三,是这种资金谁要的问题,这种资金拿到之后是非常难推出去的,因为市场利润太高,没法做出去,市场容量也有限,至于说对宏观调控、对流动性,特别是有效信贷能否传导 到实体经济,尤其是小微企业融资成本提升,提高民众的利率预期等等,都是监管部门要考虑的问题。

工行对此也很关注,但更重要的还是做好我们的服务,这是我们自己的事。

地方政府应尽快制定资产负债表

香港商报:今年新增贷款额度会有多少?

易会满:工行去年贷款新增9000多亿,今年还是9000多亿,我们现在的安排是在8500亿到9000亿之间,这个水平也不算低。但是我们贷款的周转率提高了很多,新增是这么多,累计投放有将近9万亿。

香港商报:重点风险领域这一块,也就是融资平台、房地产行业、严重过剩产业等方面的数据分布的情况如何?

易会满:我认为这几部分贷款,由于银行大小有别,风险的大小通过绝对值也看不出来,主要还是看比重。实际上工行在这几个领域的信贷资产质量都非常好,房地产开发贷一共是4800个亿,占贷款比重4.8%,三年期间的贷款余额一直在下降,不良率是0.72%。虽然结构性有点问题,但随着中国城镇化步伐的加 快,房地产刚需仍然存在。

地方政府融资平台5200亿,占总贷款的5%多,不良贷款率为0.15%,不良贷款额总共仅有8-9个亿,绝 大部分贷款都有现金流覆盖,风险是可控的。融资平台是中国特色,政府掌握了太多的资源,我建议政府要编制资产负债表,有了清晰透明的资产负债表,风险才能控制好,地方政府对外才有说服力。

第三,过剩产能,实际没有过剩就没有发展,中国内地现在的问题是严重产能过剩。严重过剩产能主要是在钢铁、水泥、电解铝、造船和平板玻璃这5个领域,这5个领域工行总的贷款额是1440亿,不良贷款率0.79%。中国钢铁1亿多吨的时候,我们的贷款余额 是1000亿,现在钢铁产能增了10倍,工行在这个领域的贷款余额从1000亿增长到1400亿又下降到1200个亿。

所以工商银行对过剩产能一直控制得 很严格,同时其他的过剩产能我们也会严格关注。

对于信贷资产质量,我并不担心。从宏观上看,随着城镇化的推进,刚需在增加,消费水平在提升,更重要的是中国到2020年平均7.2%的增长水平以上一定会有。这个大环境存在,资产质量总体上会保持平稳。

现在由于资金成本上升,风险比较大、产业链会断的反而主要是小微企业,这是需要重点关注的。我们还要关注的是影子银行,尽管现在不大,但我们要关注交叉风险。

工业在工商银行是大头,因此制造业主要关注过剩产业。总体来看,风险总体可控,拨备2500亿,利润2630亿,问题不大。