金坛罗斌 金沙江创投罗斌:我不明白为什么有些人讲不投风口
“创IN中国”泛娱乐大赛首站于11月23日在北京打响,现场金沙江创投合伙人罗斌发表了《怎么看创业和投资的风口》的精彩主题演讲。创客猫受邀作为特约合作媒体对本次北京首站大赛进行全程图文直播及报道。
金沙江创投合伙人罗斌
现场罗斌指出,今天无论创业还是投资都要好好想想外部环境发生的哪些变化导致你有机会。在他看来以做大事业的角度,就是要投有风口的项目,而所谓的风口就是一个机会,一般真正能形成风口的行业都具有两个要素:第一是产生新需求,第二是能够更好地解决问题,且这些机会都是在外部环境发生变化的情况下催生出来的。
无论是PC时代的微软、IBM、苹果、戴尔、联想还是移动互联网时代的小米、华为、滴滴等,在他看来,纵观整个移动互联网的发展过程,那些大公司正是因为外部环境发生变化,“外部产生新需求,他们用新的解决方法代替原有需求”而成长起来的,他们能起来正是因为抓到了风口。
而什么是新需求的内在本质?罗斌认为,即用新的技术手段让人越来越自由,“让人越来越自由的东西才能产生大量需求”,比如在手机大量成熟之后出现的共享经济、消费升级。罗斌举例道,ofo之所以能够起来也是因为外部环境发生了变化,前提是智能手机的普及使得手机定位和手机支付技术越来越成熟,ofo的出现让人类越来越自由了。他甚至预言,未来ofo的订单量将比滴滴还大。
所以尽管风口来的时候好的团队才能赢,但本身没有这个机会团队再好也做不成,罗斌表示,今天的创业者要想好自己的机会在哪里。“中国不缺聪明人,只要外部环境发生变化,机会出现,一年内肯定有公司出来。”
以下为罗斌现场演讲实录:(经创客猫整理)
罗斌:
我之前在青年投资家论坛做过分享,之后有人在网上写过一篇文章,说他们投资机构不会投风口项目,只专注于消费升级等,我想说无论创业还是做投资,如果说你真的不去投有大机会的项目,肯定是赚不到钱的。
金沙江资本从2005年到现在做了11年,我到金沙江两年多。我们基金总共投出去5亿多美金,我们所有投的项目里面能够给我们基金带来回报的项目最主要的就是滴滴打车,我们去年退出1亿多美金,现在还在滴滴有几个点股份,如果按照这一轮估值还有十几亿美金。我们在滴滴一个项目收到的钱能达十几亿美金。
一个创业人、一个基金如果不投到一个最大的案子是不赚钱的。所以我不明白他们不去投风口的案子逻辑在什么地方。
我以前也说过创业,如果你去做个小生意,一年能赚两三百万也非常好。比如做餐饮、做线下的这种生意靠自己经营,你赚钱可以赚得比较舒服,而且过得也很舒服。如果以做小生意的角度看是好的,但这种项目肯定不会给投资人太多回报,如果以做大事业的角度看,肯定还是要投有风口的项目。
举几个例子,今天中国最成功的基金、最成功的创业者,他们都是因为做到了大风口的投资,比如今日资本,就是靠投京东赚的钱,他们投的唯一赚钱的项目就是京东,后来投三只松鼠估值还可以,但回报不怎么样。
比如高瓴资本,也是赚钱的只有京东,比如软银就靠阿里巴巴这一个项目赚钱,他们做的很多投资都把在阿里巴巴赚的钱亏出去了。对于一个基金、一个创业者,创业者来说就更重要了,如果你找对风口就往前走,风口是非常非常重要的,所以我不明白有些人讲不投风口是为什么、什么原因。
真正的风口是指能够产生十亿美金以上的公司
然后我讲一下对“风口”的理解,投资人的角度来讲,特别是我们作为早期投资人,我们看风口创业和投资都是一样,我们都是要找到风口,一般说的风口是指能够产生十亿美金以上的公司,这样才叫真正的风口。
具体讲风口是什么呢?是一个机会。如何看待风口?真正的风口主要不是来自于团队,真正的风口是随外部环境发生变化而导致的。真正能形成风口的行业一般具有两个特点,第一是产生新需求、第二能够更好地解决问题。很简单的道理。你们去看的时候很复杂的东西,其实真正出现机会的是这两种,一种是产生新需求,第二种是更好地解决好问题,而且它们都是因为外部的环境发生变化的。后面我可以举很多例子来说明这个问题。
比如说我们做消费领域,很多人喜欢看消费升级,但是我觉得真正消费品升级每年只有10%到20%成长机会,要投到真的能够有爆发性成长这样的公司很难。另外这个行业如果没有爆发式增长,创业是没有机会的。为什么?因为创业公司机会就在于BAT这些大公司还没有看到其中的机会、还没有来得及准备的时候,这个行业的成长已经让它措手不及了,比如直播,比如今日头条之类的,他们的机会就是突然出现。行业如果每年30%到40%的增长都不算风口,因为如果行业本身只有30%、40%增长,创业公司即使每年百分之百的增长,依然不能超过大公司,大公司只要反应过来你就分分钟被灭掉。所以要在很早的时候就能要找到机会。
我不喜欢投经常会问很多问题的CEO
我先讲一下这个概念,独立判断能力。我是2011年年底开始做投资,这个报告是我2010年看到的,摩根士丹利出的报告,报告指出,在桌面互联网有十亿用户,但是移动互联网有一百亿用户,这是2010年的东西,研究报告的很多观点是错误的。
我一直有一个观点,无论做创业还是做投资要有独立判断力,任何人给你一个结论、给你一个观点,你自己要去想想是不是正确。现在市场上所有的文章写的东西基本概率50%是对的、50%是胡说。无论你做创业还是投资,这些观点要想一想是正确还是错误。
但是我当时非常坚定的认为这是正确的。我们认为正确的原因是什么?2010年是windows系统的手机,苹果刚刚出来,但是2008年我们研究市场的时候就认为电脑肯定会越变越小,而且以后手机就是一部电脑。当他给出这个结论的时候,当时这个东西每个人有自己的判断。其实无论创业还是投资,为什么有的人做事情能够成功,有的人不能成功,虽然有运气的成分,但是更多的是跟个人的判断有关系。你这个人行不行,你有没有判断能力很重要。
你做CEO,如果你没有独立判断能力我肯定不会投。我不喜欢投经常会问很多问题的CEO,一个人牛的话不会问太多问题,他自己会得到结论,经常问问题的人不是特别牛的人。学校是另外一回事,如果你工作以后,做投资或者创业经常问问题,你自己对任何问题没有太多自己的判断,你自己要想一想是不是自己出了问题。
2012年,那时候我还不在金沙江,2012年我见了陌陌,也见了饿了么,他们如今还是很成功的公司,2015年我投了映客,我当时觉得陌陌的照片太假,我基于那个情况2015年投映客,陌陌最后靠映客模式赚钱的,最近陌陌三季报财报60%是直播,现在映客比陌陌财务状况更好。
所以我讲到自己对于风口的判断,这是非常大的宏观的风口。 2013年我看了滴滴,当时我自己愿意投十万的,朱啸虎2013年看了滴滴就跟我说,说要卖5%的股票,他说要投250万美金,但当时我们老板不投,我自己要投十万。所以这个事情告诉我们,当你在大的机会下看到好的项目的是会,要敢于下手。
投资人还有一点,做投资你个人需要很厉害,跟创业一样,但核心是老板能不能去做出正确的选择。和做创业一样,如果老板傻的话,牛的人不愿意和你一起,因为你做决策,今天变、明天变,或者让下属做很多无用功。不好的公司老板不行,但是会让下面的人干很多事,所以为什么创始人是最核心的。
从互联网的发展史看风口的两要素:产生新需求、更好地解决问题
我们可以往后面看一看,整个移动互联网发展的过程。八九十年代开始是小型PC机普及,PC机普及以后最早出来的是微软,他做操作系统。因为个人电脑大普及之后需要操作系统来支持,这个就是体现了新需求。
苹果呢?在这个大趋势下他做电脑加操作系统一体化的。
因特尔,大家都要用电脑,需要一个统一的芯片,因特尔做芯片也出来了。这也是非常新的需求,以前没有做芯片的公司。戴尔、中国的联想、惠普也是从PC开始的大的风口下做起来的,这些公司全部一百亿美金上,甚至更大。全部因为外部环境发生变化,外部产生新需求而长出来的。
等到PC机大量普及以后,我们用DOS、windows95以后,这些机器联系起来,要用IP协议,这时候需要电脑联网,产生了互联网的概念。很快起来的公司是思科、华为。思科是做交换机的,把全世界电脑全部联系起来,这就是需求。而且这个需求是一步一步产生的,这些公司都是抓到了风口。你们可以看《浪潮之巅》,讲得非常细。再看甲骨文和IBM,甲骨文是做数据处理,IBM是做服务器的。把所有机器联系起来很多数据要集中处理,产生了服务器概念,而需要把大量数据存储在数据库里,甲骨文提供数据库。这些全部是产生新需求的。雅虎、谷歌和百度是做搜索。全世界电脑联在一起的时候又产生了搜索的内容,最早是网址导航、现在全部在用搜索,这些公司也都是一千亿美金的公司。
当电脑都联系在一起了,这时候大家觉得是不是可以通过PC机去发信息呢?不一定用手机带发,很早的时候是手机短信。腾讯就是这么起来的,腾讯找到了这个机会,使大家在PC上通信。脸书也很简单,当所有电脑都连接起来的时候又产生了新的需求,所有人要联在一起,中国产生了QQ,国外产生了脸书。尽管我们说当时在国外有ICQ等,但是那些软件看不到对方特别完整的信息,所谓的朋友圈、QQ空间这些东西,脸书说到底就是QQ空间。
电脑联起来了互联网程度越来越高的时候,我们又想是不是可以在网上买东西呢?阿里巴巴和亚马逊就是这样诞生的,亚马逊、阿里巴巴颠覆了传统的商业模式。最后你看我在网上买一件商品,是不是也可以买旅游服务呢?酒店、机票,有携程和去哪儿。PC互联网开始连接的时候产生的足够多的公司全部是因为有了新需求、用新的解决方法代替原有需求。
我们来计算一下移动互联网兴起是2010年开始,苹果出了最早的iPhone,智能手机爆发到现在已经慢慢进入平滑期,但是我们看在这个过程当中出现的公司。最早是硬件公司,苹果、小米、华为,估值都很大,当手机兴起以后最快出现的是什么呢?有了GPS定位。GPS定位出现了以后,就出现了滴滴打车,国外就是优步,这两家公司未来估值都是一千亿美金以上。
其实我当时在接触滴滴之前看过拼车的项目,我当时自己否定了它,我认为固定路线的拼车会跳单,而且我们想一想拼车软件逻辑是这样的,创业公司做拼车,拼到两个人就跳一次单。拼车后来被滴滴干了,滴滴快速积累起客户干顺风车就可以了,到今天也是,拼车全部被干掉了,代驾也被干掉了。滴滴优步为什么起来?核心是手机有了GPS。
然后我们看,智能手机再一点一点颠覆原来的QQ和脸书。脸书今天受到的挑战也非常大,所以他也购买了新的公司。手机端产生了新的社交软件,代替了原来的QQ,因为在手机上我们要用的东西和在PC上用的东西又不是特别一样。再接着就是其他社交软件。
新需求的本质是用新的技术手段让人越来越自由
我们要去投项目很多时候要看到产生新的需求,新的需求内在本质的因素是什么呢?我们用新的技术手段让人越来越自由,让人越来越自由的东西才能产生大量需求。今天,支付宝和微信支付这两家公司是在大公司里做起来的项目,蚂蚁金服估值600亿美金,比滴滴还高。就是因为有了手机支付大家觉得更方便了,肯定用手机支付。
另外包括在手机上的饿了么和大众点评,他们是成功的O2O公司,就是因为用手机更普及、方便了。我当时为什么不投饿了么?因为我觉得在饿了么之前有一个丽华快餐,我觉得它做那么多年做不起来。为什么后来饿了么能够成长起来?我当时还是没有对手机的普及有足够的认清,没有看得那么快。手机普及之后,现在去看在饿了么上下单比在PC下单容易多了。手机的频次更高、会更方便。以前订餐要打电话,但是现在在手机订上就可以了,原来大量打电话订餐的需求被手机取代了。在PC上下单的就是学生,天天打游戏,但是手机上这个爆发得非常快,还是基于这个事情。
2015年我们进入移动互联网后时代,真正在移动互联网上机会并不是很多。我觉得真正在这个后时代能导致很大的变化,第一是因为4G普及,网络提速,这是非常明显的,我投映客是2015年5月份,那时候用4G看视频已经很流畅了,还有一点摄像头很清楚,代表什么呢?这时候直播在手机上才真正可以起来,手机直播才可以代替原来的PC直播。我以前和某人视频的时候,还要跑到学校外面买摄象头,买回来还要装驱动,这是多麻烦的事啊,为了和别人视频要花三个小时。但是有了手机以后这些事情非常方便了,所以会有映客。中国不缺聪明人,只要外部环境发生变化,机会出现,一年内肯定有公司出来。
移动互联网后时代电商到了成熟期,前几年有一个风口海淘,我们投资了一家公司,风口就是三个月时间,如果没有团队能够跟上做这个的话你没有机会了。
移动互联网后时代,我们还看到移动支付成熟,微信社交的红利。什么叫支付成熟呢?你们今年去看一夜之间超市买东西或去饭店吃饭,把微信一扫就付钱了。这个就是行业大爆发。
在手机大量成熟之后出现共享经济、消费升级。滴滴是典型的共享经济。今年我过年的时候,2016年春节前签了ofo,为什么ofo能够起来?也是因为外部环境变化了。我们为什么投呢?最主要的一点这个自行车不需要装,随便骑,骑到哪放到哪儿。为什么可以让你随便骑?前提是全部智能手机普及,大家可以用手机定位。第二支付成熟以后,骑完以后可以用手机支付。做到这两点自行车确实可以随便骑。以前做不起来因为这两个条件都不成熟。在北京办一张自行车卡还需要北京户口、排队三个月,而且不是现场能办,只有几个点能办,这个东西让人不自由。
但是ofo出现让人自由了,而且可以跟大家说ofo未来订单量比滴滴还大。为什么有这样的说法?ofo定单一天可以做到8千万到1亿。为什么这么说?中国有七到八亿城市人口,现在汽车保有量三亿台,而且还有很多人确实开不了。有5亿人没有车。大家以前看骑自行车的人越来越少了,为什么?因为城市大了骑自行车不方便,总不能谈项目从国贸骑到中关村谈项目吧,一天谈不了几个;还有不能推着自行车下地铁,出了地铁再骑,自己买自行车不太现实。但是现在有了ofo这样的自行车,我从国贸到双井、团结湖堵车的时候可以骑自行车了,而且从中关村地铁出来去车库咖啡确实是需要骑自行车的。这个需求还是挺大的,所以ofo订单量以后比滴滴还大,虽然它金额小但是订单量会很大。这是我们能够看到的。
我们讲共享经济加消费升级的概念会出现,在共享经济加消费升级里就这几个机会,衣食住行,行有滴滴和ofo,衣服我们投了叫衣二三,一些女生一个月花四百块钱就可以拿四套衣服穿一个月。所以为什么共享经济能成立?核心建立在支付方便和手机普及的基础上。更远一点物联网、智能家居会升级,现在还远一些。但是我们也投了一家公司。
总结一下无论创业还是投资,真的要想一想今天发生了什么变化导致你有机会。而且有一个概念叫炒冷饭。为什么我们做投资需要反思和积累?给我看一百个项目有99个、95个项目看一眼就不会和你聊,别人做不成功你能做成功?我99%不相信。尽管风口来的时候好的团队才能赢,但本身没有这个机会团队再好也做不成。所以要想你的机会在哪里。千万不要炒冷饭。我们做投资的时候,我能知道哪些项目不能投,但是其实我自己要投什么项目我也不知道的,我能很容易把不愿意投的项目剔掉。
