二月河谈反腐:应建立弹劾制度 让官员互相揭发
小贪大贪都是贪
南都:中央纪委监察部网站的《聆听大家》栏目,为什么要找你做访谈?
二月河:我没有向他们问。今年3月,王岐山书记参加十二届全国人大二次会议河南代表团的审议。在会上,我和王岐山书记有过一个对话,可能和这个有关系。访谈是在我家里进行的。我是第一个接受这个栏目访谈的。
南都:中央巡视工作领导小组办公室副主任张本平近日接受访谈时提到,有的地方对基层干部监管不力,发生了“小官巨贪”的案件。
二月河:我在手机报上也看到,一个小官家里搜出37公斤黄金,上亿现金。“小官巨贪”是个复杂的社会问题,是新问题,是新的奇怪现象。历史上这方面的资料留下的不多。但“小官巨贪”问题是在正常逻辑思维里面。小贪大贪都是贪。小官做得大了,就可能是“大老虎”。“苍蝇”掌握了权力,会将人民交给他的权力最大化谋私。
在新形势下建立有效的弹劾制度
南都:你在今年3月的人代会上,提了哪些反腐主张?
二月河:我对反腐历史稍微有所涉猎。人代会上,我的主要观点是不主张高薪养廉。宋代是中国历史上官员薪俸最高的,宋代官员平均工资是汉代的六倍,清代的十倍。但宋代是一个最腐败的王朝。我也不主张过多杀人,不主张用重刑解决问题。明代朱元璋用酷刑,杀人很多,但却哀叹“我欲除贪赃官吏,却奈何朝杀而暮犯”。
我当时还提到,在新的社会治理形势下,应该建立有效的弹劾制度。各个时代都有弹劾制度。通过弹劾制度,官员互相监督,互相揭发腐败行为。秦始皇专门设立了御史。后来还有监察御史。当然,御史不单管反腐,还管各种不法行为,比如不忠不孝等,都通过御史向中央政府反映。
南都:你之前写过不少反腐主题的文章。
二月河:上世纪80年代,我读《红楼梦》后,写过《史湘云是禄蠹吗》,替史湘云说话,但当时没有把反腐作为主题来考虑。后来我在随笔和散文里写过反腐的问题。我不是一个反腐专家。在历史研究中也不是专门研究反腐。
南都:你之前提到,文化教育是治理反腐的一个重要措施。
二月河:治理反腐的根本措施,文化教育是一个部分。但光靠说服教育不行,应该由制度管起来。主要通过机制,通过反腐制度的完善,群众监督、公开监督等。
南都:你给大学生讲过反腐问题吗?
二月河:我给他们讲,现在社会的文凭在提高,文明素质却在下降。岳飞的母亲不一定有文凭,但却教育出来岳飞。二战中,德国人杀害犹太人,在毒气室门口,找几个小提琴手奏乐。没有文凭的人想不出这种招。我讲的意思是,文凭和文化素养完全是两回事。
让孩子出去守规矩,有礼貌,不要讨便宜,不要去欺负老实人。这些家庭教育基本没有了。现在很多官员智商很高,各方面很能干,但是一些基础问题不懂的。“好好过日子”,这么简单的五个字不懂。不要出去乱搞女人,不要为非作歹,不要去欺负人。一些基础的教育现在基本上没有了。