陈丹青、秦晖:同龄人的观念对话录

2017-07-07
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文章简介：陈丹青:这本杂志想让我们谈谈精英与大众的关系,知识分子的角色??精英与大众没关系.知识分子算个屁啊,入党当官才算角色.秦晖:你给我的感觉是一

陈丹青:这本杂志想让我们谈谈精英与大众的关系,知识分子的角色??精英与大众没关系。知识分子算个屁啊,入党当官才算角色。

秦晖:你给我的感觉是一个崇尚自由的艺术家。有社会关怀,崇尚自由,特独行。你从清华辞职的时候,我就知道你,在这之前我被清华整过一段时间。

陈丹青:好像长时间不能出版你的书,我听说有禁令。

秦晖:针对我的禁令倒未必有,但是有段时间,清华某些人整我整得挺厉害的。我那时候不太可能像你那样愤而辞职。一个是我没有你的胆量,另一个我也没有你谋生的手段。后来我的一些书也被删去大量东西,出版社说为了通过审查。随意就删,也不跟我打招呼。

陈丹青:现在要我们和时尚杂志玩,秦晖你最想谈什么?

秦晖:我从来没有想过我会登上时尚杂志。

陈丹青:时尚是社会进步的一部分,时尚、娱乐、赌博、色情,包括所谓黑社会,我都看作进步。没有这些,谈不上改革开放。

秦晖:在任何时候任何条件下,感官的东西都是需要的。这个主要是针对原教旨主义的。

陈丹青:本来都有的,民国都有。现在已经过了原教旨主义阶段了。

秦晖:对。现在的问题是不能希望大家只局限于一些感官的东西,就像希望香港马照跑,舞照跳,就是民主不能要一样。原教旨主义以一种强烈的意识形态,或者说是信仰为基础,历史上很多专制制度在建立时非常需要它,动员人们为一些虚无缥缈的东西奉献自己的一切。一旦完成革命,到了坐江山的阶段,统治者就变得更喜欢犬儒主义,让人不去想那些比较重要的问题。(这个阶段)在马照跑,舞照跳这个方面,就会发展比较快。

陈丹青:这些都是从改革开放以后起来的,我们小时候没有。

秦晖:当然没有。严格地说是从上世纪九十年代开始。1990年以前,改革开放以后,实际上是唤醒人们对自由、民主、人权这些东西的向往。但是到了八十年代末,把这些向往打下去了,(变成)我们称之为普世价值的那些东西是不能要的。