袁珂的中国神话传说 为何一些人认为中国神话就是独一无二的 最特殊的?

你乎首页给我推了 @Arman Ehmed 的答案,看完真是气乐了。尤其最后那张图,数都不会数,连印度是27宿都不知道。一篇短文槽点都数不过来。容我慢慢给各位掰扯。

中心思想就是下面这一段。中国神话是个30分的差生,四大文明古国里,不要说跟埃及,印度,两河比了,沦落到连日本,德鲁伊教都比不上的层次。

因为中国神话在横向上对比北欧神话、埃及神话、闪含神话、希腊神话、印度神话、日本神话、德鲁伊神话等对象时,确实是“特殊”的,很明显地区别于它们,但“独一无二”倒不至于。中国神话之所以有这种“特殊”地位,原因在于它被错误地和上述神话并排在了一起,这就好比一个常年 30 分的差生被强行安置在尖子班,凸显出了所谓的特殊性。

上述的优秀神话体系,其特点在于剧情连贯,人设稳定,在现代社会的认知中有统一形象和高知名度。

神话体系的优秀与否,是在现代社会的形象和知名度决定的吗?对神话就这种程度的认知,也配出来谈神话,还能给神话评出优劣?拍的电影多是优?搞游戏搞的少是劣?

著名的人类学家弗雷泽,在他的杰作《金枝》的序言里写了一段话,解释了他为什么要给自己的这本书命名为“金枝”。

一根树林里的树枝,带给“树木崇拜”祭司权力,成为了一根“金枝”。而意大利和非洲,就因为这一根树枝,而发生了某种联系。知微见著,这一根树枝的象征横跨两大洲,代表的文化的意义,是何其的巨大。人类的神话不是单纯的故事,而是一种文化系统的思维方式,一种民族的禅思。对今天的人类仍然有非常深刻的影响和作用,是几个电影和游戏能评判的?

比如提起欧丁,就能够浮现冰霜寒冬中,巨大船舰上扔锤子的士兵们在牛角大王的率领下冲锋陷阵的画面,而深入挖掘也可以发现其中精妙的人物关系; 希腊神话就不用说了,赫西俄德在公元前 7 世纪前后写就的《神谱》,直接奠定了至今为止最宏大的、最具吸引力的传说元素; 常年被压制的德鲁伊教及其传说,在近现代商业片、世界音乐、游戏等文娱产业的推动下,俨然成为一个庞大的分支,魔兽世界、哈利波特、苏格兰-爱尔兰民谣等,都是这一神话体系的现代建构者; 闪含神话直接派生了犹太教、基督教和伊斯兰教的一系列宗教著作及典故,广为人知,这点无需赘言;

我不知道这个“闪含神话”是从哪编出来的词,以前从来没听说过。你要是说两河流域的神话,我倒是知道一点,两河作为人类最早的文明体系,明显滋养了欧洲的文明。《吉尔伽美什史诗》(公元前19-16世纪)作为最早的英雄体系神话,直接奠定了希腊史诗神话的基础设定,那就是英雄-历险的文学设定。

也别说什么两河流域神话派生出来的宗教典故,就直接说抄袭就可以,懂的大家都懂。圣经里的诺亚方舟就是抄的《吉尔伽美什》,在天启教眼里堕落不堪的古巴比伦的故事,直接被沙漠天启教抄走作为圣经里最重要的核心故事存在。也不知道还抄了多少人家两河多神时期的故事。

希腊文明就是两河文明和埃及文明的亚文明。希腊神话也是吸收了两河神话和埃及神话的亚神话。至于北欧神话,那就是希腊神话再传播的产品,体系成型比日本还晚,也能出来装大个儿?德鲁伊教这种死掉的宗教,连东亚地方宗教萨满教的影响力和传播力都赶不上,就因为电影和游戏就成了“现代建构者”了?咋那么能吹呢?

印度神话尽管其内容纷乱斑斓,但是在近现代文艺作品的阐释中,也大致形成了自洽的人设和剧情,集大成者就是近几年名声在外的《摩诃婆罗多》;

印度的神话是复合神话,外来和本土的混合多年,神庙林立,神灵众多,这也是其土著多次被外来人征服的结果。《罗摩衍那》《摩诃婆罗多》,都是英雄史诗,是明显的多神神话体系和史诗体系结合的产物,非常可能受到两河文明的影响。这些史诗也只是印度神灵的一部分,并没有完全涵盖印度神话的复杂体系。

日本神话也很有意思,由于天皇制度千古一系的特性,对日本神话的考据和人设完善也是很早就完成的

《古事集》成书是712年,瞎编的天皇和历史不谈了,没有中国字日本人连写字都不会,真是很早就完成的。

唯一落后的是埃及神话,但它是“过气”而不是尚未被发掘,在埃及刚刚被纳入殖民体系时,它的科普特先祖们是东方学家们花了极大精力去研究的,而且近现代的文艺衍生作品也不少。

自己说出的话,自己都圆不回来。埃及神话有“剧情连贯,人设稳定”吗?埃及神话是明显的多神神话,系统和主神都是在变的。比如孟菲斯神系崇拜布塔,底比斯神系崇拜阿蒙,赫尔莫波利坦神系崇拜八位主神,九柱神三联神有多种说法。这种神设明显极大的影响了希腊神话。

埃及人甚至用多种元素来形成组合神。

比如,太阳神拉(上图中太阳RA),和守护法老的天空之神赫鲁斯(上图中左侧中间鹰头人身HORUS),形成了另一个神赫拉克提(赫鲁斯右下头顶太阳的鹰头神HARAKHTE)。这种神的设计可以说是体现了古埃及人的神思的一种奇妙的设定。

另外,什么叫“埃及神话是落后的”?神话有领先落后之分的?埃及人的多神信仰和金字塔一样,在人类历史上也是数一数二的辉煌,希腊神话的多神体系神灵设定几乎是照搬埃及神话,我也是不明白怎么埃及神话就落后了?

而中国神话,或者更精确点,是华北地区的神话,一方面是自身人设混乱、剧情不连贯,另一方面又由于广电审核等一系列现实因素,使得近现代文娱衍生建构没有可能性,不被归类到“差生班”才是奇怪的。

这一段把我都看呆了。“说精确一点是华北地区”?我简直是要笑出声了,你要是说出个黄河流域,长江流域,我还认为你起码有点历史上的地理常识。华北地区是什么鬼?中国的盘古神话,伏羲女娲等等都是哪里来的,哪里出土的?是华北地区?一年年拍的画皮,西游都烂大街了,dota都有了孙猴子了,也是现代文娱衍生不畅。

在华北地区,较为知名的一些背景设定,几乎都是从印度流传下来的,比如天干地支、十二生肖、二十八星宿、朱雀玄武等,只是在具体内容上做了一些小的细节变动。这些改动的幅度,远远小于希腊神话对埃及神话、闪含神话的引用,

这段瞪眼说胡话了开始,张口就来。希腊神话照搬了两河流域的英雄历险的文学结构,加上埃及多神体系的各种神灵设定。两个核心系统就是从别人那里借鉴来的。这些不谈了。中国的天干地支十二生肖,二十八星宿,是从印度来的?

1,天干地支是印度流传下来的?天干的起源,普遍的认为是一种先王的祭祀方式。比如商朝,以先王的私名 “十干”(甲乙丙丁……),以10天为一旬祭祀先王。而后演化成了天干。上古时代的多个帝王的名字都带有明显的这种形式。

比如商朝的“武丁”,“盘庚”,商纣王就叫“帝辛”,等等,甚至比商更古老的夏的“孔甲”。这是甲骨文,和后世史书明载的命名和祭祀方式。“十干”在后来转化为了“天干”。地支就更简单了,月亮的规律地球人都知道。只要搞过月亮历法的国家都知道一年大致分成12个月。12生肖也明显是由此而来的设定。

2,28星宿的问题,先标上数字吧,免得看上去像制仗一样,侮辱我的数学老师。印度人并不是28星宿,而是27星宿。为什么?因为月亮历的一个月是27.3天。印度人取27天,而中国人取28天。各自运算历法。中国的28星宿是从印度人的27星宿里来的?大家都抬头看月亮,我比你多一个数我还是学的你印度?有点基础的天文学常识吗?还贴图,自己数过没?自己piapia打自己脸?

3,濮阳西水坡,最早的青龙白虎贝壳套,公元前4500多年,是你印度传来的?

1987年,濮阳县西水坡出土的龙虎图案,目前在全国考古发现的龙图案中年代最早,据科学测定在距今6460±135年前,故被专家誉为“中华第一龙”。此次重大发现,轰动了全国新闻界和史学界。1988年《人民画报》曾用19种文版发行120个国家。国内主要报刊《人民日报》、《光明日报》、《中国文物报》、《文物》、《华夏考古》等都先后作了报道。

这些东西都是你印度来的?你有什么文献证据,考古资料,证明这些东西是你印度传到中国的?是历史事实还是你自己的臆想?

这种吃枣药丸的答案还能有人点赞,我除了无语还能说什么呢。

以前两河流域是多么伟大的文明,现在被那些邪教搞的民不聊生不说,古迹被炸掉,神像被摧毁。远古多神时期的神庙,留下了多少艺术和建筑的奇迹。有多少被捣毁,现在反而成了某些天启教的圣地的?别说那些被抄袭的神话和故事,前任种树后人乘凉,吃干抹净,就把前人扔在异教徒的火狱里了。真是让人唏嘘。

最后说两句中国神话。

埃及人的神话重死亡,重来生。

两河的神话是壮丽的英雄故事。

中国的神话,不同于这两种,简而言之一句话,祖先远大于神灵,当世的功绩决定死后的地位。祭的是祖庙不是神庙。拜的是祖先不是神仙。这在全球史上,不说独一份,也是少有的。

中国的神话虽然被儒家压制,留下的多是散落的片段。但这正是中国人的一种世界观。中国的哲学就是一种片段化的哲学。比如孔子的哲学思想就是通过片段和散句来体现的。中国的神话观,也是以一种片段化,零散的故事化来体现的。但这些故事足以了解远古时期中国人表现出的一些性格。中国神话的历史地位,和里面的哲学思想,是你西方几部电影游戏能盖过的?是某些邪教徒能否认抹杀的?

中国就是一个重现世,重俗生的民族。这样的民族就是比那些宣誓时要按着宗教典籍,宗教律法大于国家法律的国家和民族真诚得多。

中国也不会像其他古文明一样,让曾经灿烂的文明毁在外来邪教的手上。这点文明的自信都没有的话,那就回家,多读点书吧。