罗建文芮乃伟 罗建文看《天涯棋客》 芮乃伟讲述当年出走原因
体坛网讯 今年初,芮乃伟、江铸久合著的《天涯棋客》书中提到一些棋界往事产生很大反响。这些事情包括1987年"三峡事件"、芮乃伟的离队等等。其中,多次点名提到当年中国围棋队副总教练罗建文。为此,罗建文接受了《围棋报道》节目的采访并写如下文字:……书中,芮乃伟告诉读者,她之所以离开国家队,继而出国,是由于受到队领导(尤其是罗建文)的不公正的待遇,以至排挤……不少读者在阅读此书后,也得出了同样的结论。
于是,报刊上、网络上,口诛笔伐接二连三,因此,我不得不说几句。
先说说书中所称的"队领导",即指聂卫平、华以刚和我。我们三人并非专职的政工干部,都是棋手出身、再当教练,后来才负责队里的训练、比赛,及一些日常的行政事务。
我于1980-1982年,是队里惟一的一名女队教练,负责为女队员复盘讲解,其中,芮是重点队员之一。华以刚曾指导过江铸久的围棋和日语。聂卫平虽未专门指导芮、江,但毫无疑问,二人从聂那里学到了不少围棋知识,就是在中日围棋擂台赛中,聂也是为他们把场的人物。对于芮、江,我们首先是前辈、老师,其次才是所谓的"队领导"。
一个人被杀了,要查找凶手,首先要分析谁有杀人动机,这是破案的第一步。我们与芮、江,既无直接的矛盾,又无间接的矛盾,更无竞争关系。那么,"迫害"他们的动机何在?这一点,书中没说,我也想不出来。
我这一辈子,教过许多学生,其中不少人现在还都在国家队中。对于学生、晚辈,我训过、罚过,甚至还打过,但都是罚过、打过就完。在所谓的"三峡事件"之后的第二年,我们讨论并定下的中日对抗赛的出访名单中,就有被停赛过的芮乃伟和张璇。
十几年来,我们与张璇一直相处得很好,并不存在所谓的"三峡事件"的阴影。不久前当有人问起此事时,张璇甚至已经记不清了。然而,芮乃伟却耿耿于怀,十几年过去了,显然,她认为现在是该轮到她说话的时候了。
-关于"三峡事件"
《天涯棋客》中提到的一些往事,议论的人很多。其中最引人关注的事就是1987年的中日对抗赛,也就是通常所说的"三峡事件"。据说当时上船前有个规定:女棋手不能到日本男棋手的房间里去。是这样吗?
罗建文(以下简称"罗"):"三峡"这个事什么时候被称为是一个"事件"我搞不清,当初这个事处理完了也就算了,没有谁把它当成一个事件。关于女棋手不能到日本男棋手房间去这个规定,她书里说是上"江陵号"之前宣布的。
据我的回忆,我也跟当时在船上的一些其他队员核实过:上船之前没有这条规定。那次中日对抗赛,芮乃伟在重庆、武汉有比赛,但在船上她是没有比赛任务的。船上提供给我们的房间数量有限,我们每一个上船的人都是有工作的。
所以本来在上船的名单中没有芮乃伟。那次华以刚没有去,聂卫平自己要参加比赛,所以队里上船的名单,包括出场名单的安排基本都是我在办。后来芮乃伟找到我,说她准备自费随船,想在船上看看棋什么的。如果她自费的话,船费很贵。后来我想了一下,跟别人也商量了一下,就在上船的名单中增加了芮乃伟。我就和她商量说你是不是做一下记录?她同意了。
有一天晚上,我们在船上的酒吧里,大家比赛完了正在一起喝喝酒、聊聊天什么的,结果有一个日本棋手有些过分的举动。他(日本棋手)不知道是酒喝多了兴奋还是怎么的,突然从后头一下子扑到一个女棋手身上。当时聂卫平就站在旁边,一把就把那个日本棋手拉开了。
到了武汉以后,有人向我们反映,说(芮乃伟)她到日本棋手房间去,而且很晚才出来。于是我们商量了一下,因为有过船上那个事情,说你要到他们房间里,最好不要单独去,可以拉一些男棋手,这样就会比单独去好一些。
当时只是打个招呼,并没有宣布纪律。而在我们跟她谈完之后,她居然还是单独去了。这样当我们知道这个情况后,才在队里宣布纪律。因为万一出点事情我们几个人都要负责任,当时船上有陈祖德,有聂卫平,有我。
宣布之后,她后来又继续去,等于就是拿我们的话当耳旁风。我现在记不清楚当时几个人找她谈的,但是肯定不是一个人找她谈的。你想当时我们又是老师又是领导,这样连续跟你打招呼,你拿这话当耳旁风。
在这种情况下,后来我们回到北京,经过研究,才决定停她一次比赛,意思就是惩戒一下吧……当时比较大的一些比赛,有新体育杯、名人赛、天元战这些都没停,国手战在这几个中可以说是最小的一个比赛,所以就选择了国手战,后来过了不久国手战就停办了。
记:这件事处理过后,队里对芮乃伟和其他当事者是否有什么看法?有没有不公平待遇?
罗:我想对这些队员,包括芮乃伟、江铸久,我一直拿他们当孩子,看着他们长大的。所以这件事情,实际上就是:你不听话,罚你一下,罚完就完了。
这是1987年发生的事情,1988年出访日本的中日对抗赛,芮乃伟也去了。如果我们要是对她有什么看法,当时完全可以不让她去。
-关于芮乃伟离队
记:对于当年芮乃伟离开国家围棋队的原因,有很多猜测,这一次,芮乃伟九段在《天涯棋客》中说,离开国家队还有一个原因,就是女棋手参加世界比赛的机会少……
罗:当时只有一个富士通杯,还有一个应氏杯,应氏杯是四年一届,每年一届的只有一个富士通杯,中国一共只有五个名额。当时的女子水平有限,像芮乃伟虽然她打得好一点,有时候能进入前六名,但她在队里还不是公认的前几名,所以当时不能单给女棋手一个名额去参加,为了提高全国个人赛的地位,我们确定了男子冠亚军可以参加富士通。因为当时女子和男子水平还有很大差距,所以是合起来一起选拔的。
记:导致芮乃伟离队的最终原因是1988年富士通预选赛的落选?
罗:这个事情我是这么看的:富士通落选,致使她早一点走这是可能的。如果她选上了,可能当时不会走。但是芮乃伟的走是早晚的事,因为那时她已经和江铸久谈恋爱了,江铸久为去美国已经准备了好几年了。既然她谈恋爱了,夫唱妇随,天经地义嘛,我想这是主要原因,因为江铸久要走她只能跟着走。
记:芮乃伟提出离队申请,队里是什么态度?
罗:我看过她那本书,她提到华以刚跟她谈过,陈祖德跟她谈过,她惟独没提到我跟她谈过。我找她谈,因为刚才提到女子参加富士通的事,芮乃伟那个时候的水平明显是比其他的女棋手好一些,连续拿了好几届全国女子冠军。芮乃伟跟别的女棋手不一样,别的女棋手参加中日擂台赛是以女棋手的身份参加的,而芮乃伟是跟其他男棋手一样正式入选的,这就说明她有一定的水平。
所以我们曾经考虑过要给女子一个参加富士通的名额。在她离队的时候,我跟她谈话,已经把这个意思透露给她了,说我们在考虑这个问题,我想通过能参加富士通挽留她,但最终也没有留住她。
-关于参赛资格
记:《天涯棋客》中说,芮乃伟离队后,国家围棋队不同意她参加除团体、个人和天元赛之外的其他杯赛,是这样的吗?关于为了参加名人赛而与您发生争执又是怎么一回事?
罗:她回上海以后不是国家队队员了,但她是地方队队员。地方队队员一样可以参加一些杯赛,她当然也有权利参加。像她说的,除了团体赛、个人赛、天元赛不能参加别的,我觉得情况不是这样。她说的名人赛是有这么回事,是在1990年。
因为当时的名人赛和别的比赛不一样,分预选赛、循环圈,接近年底才开始决赛。先不说芮乃伟能不能打进决赛,她完全有进循环圈的可能。循环圈赛程很长,从2、3月份一直要打到8、9月份。当时我从上海方面听说她要走,要申请去日本,那如果你进了循环圈,又走了,你说我这个比赛怎么办?所以我就说,你不能保证参加完整个赛程,那你整个比赛就不能参加。
现在我们比赛也是这样,这是比赛的一个规矩。我记得惟独这一个比赛没同意她参加,其它比赛她都参加了。
记:最后,想请您就《天涯棋客》这本书以及书的两位作者说几句话,作为这次采访的结尾。
罗:现在写回忆录的风很盛,围棋界第一本回忆录是祖德写的《超越自我》,祖德当时是在1980年患癌症,他不知道自己还能活几天,所以趁着自己还能动动笔就想写一本回忆录留给后人,如果当时祖德不生病,他是不是会写这本书恐怕还不一定,我想写回忆录是一个很难的事情,首先你要有勇气,我说应该要有写《忏悔录》的勇气,写这种书不能你自己觉得有用的、有利的你就写,这样不行,甚至还编一些小故事,我想这样的回忆录不写也罢。
另外一个我想,他们在世界各地转了一圈,现在在韩国下棋,成绩也不错,生活也不错,祝贺他们吧。
这些年中间我们也发生了一些不愉快的事情,可我一直这么说:现在国内下棋的环境也不错,什么时候在国外感到不顺心了,欢迎他们回来,中国围棋协会的大门永远向他们敞开着。
