金灿荣政委 金灿荣:特朗普现象反映美国民众对政治家失望和怀疑

金融界网站讯 2月27日下午,清华大学中国与世界经济论坛第27期在北京举行,论坛每个季度召开一次,此次论坛主题为“走出雾霾”。金融界网站全程直播报道。

人民大学国际关系学院副院长金灿荣指出,床铺(川普、特朗普)现象背后反映出美国老百姓(行情603883,买入)对于国家治理的状态不满意,对现在的政治家不满意。他们认为政治家虚了,伪君子,还不如接受一个真小人。所以去政治化是以前没有预计到的,还有豪门出局。今年正在展开的美国大选有很多新现象,我们正在看到一个不确定的美国。

以下是实录全文:

李稻葵:请教让我们很闹心的,产生的雾霾源,就是美国大选,怎么这么热闹,金灿荣老师长期研究美国政治,美国的外交,研究中美关系,能不能帮我们解读一下美国大选为什么产生如此多的雾霾?

金灿荣:我虽然观察美国大选很多年,我跟我的美国同行一样,今年其实是很困惑的,“床铺”(川普、特朗普)现象所有美国的专家都没有预计到,大家都糊涂了,共和党的主流精英层是非常焦虑了,共和党的主流精英层在力保克鲁兹,更喜欢罗贝尔,能不能挡住川普先生,现在不知道,3月1日超级(芯片)应该有一个答案,如果……美国政策可能就乱了套,就挡不住了。

“床铺”(川普、特朗普)……这边是底层白人的民粹主义,其实美国有非常强大的民粹主义的传统,美国精英层不告诉我们的,只告诉……他是一个初中生,哈密尔顿是国父之一,比较体验,都是绅士。实际上(捷克森)是打仗的一个军人,文化水平很低,讲话很粗鲁,其实就是义和团,这是右翼。左翼也起来了,民主党以为希拉里躺着选就行了,结果75岁的老头,现在选得也挺好,直接讲我就是社会主义者,天天骂华尔街。

另外就是老百姓不信任政治家,“床铺”(川普、特朗普)就是房地产商,当然这个人聪明绝顶,别看他讲话傻乎乎的,昨天讲了说中国为什么没有墨西哥人,因为中国建了万里长城,这应该联系不起来的,他说我也要建万里长城,而且有办法让墨西哥人出这个钱。在美国是很多人鼓掌的,这是一个非常奇怪的政治现象。

后面有严肃的东西,就是美国老百姓对于国家治理的状态不满意,然后对现在的政治家不满意,他们认为政治家虚了,伪君子,还不如接受一个真小人。所以去政治化是以前没有预计到的,还有豪门出局。今年正在展开的美国大选有很多新现象,我们正在看到一个不确定的美国。

李稻葵:请教一个技术的问题,据说美国的政治有他自身的稳定其,防止美国政治出现极端的情况,在党内竞选过程中,有一部分票是留给长老们的,长老们一票等于十几票,在最后时候可以把它干掉,这个机制最后一分钟会不会发生奇迹?

金灿荣:……知识分子其实很不民主的,说你给我闭嘴,因为我在谈民主,很喜欢这样的。另外设计了15%的党代表叫超级代表,共和党还没有,为什么中国人喜欢和共和党打交道,他就是商量,简单一点,他也爱钱,有时候还讲一点原则,两个一搅,就不太好打交道。

李稻葵:(床铺)(川普、特朗普)真有可能赢吗?

金灿荣:有可能,大家也不要太担心,无论是“床铺”(川普、特朗普)还是希拉里,目前两个势头比较好,应该对中国问题不是很大,重点还是要恢复经济,美国经济其实是不好的,实体经济恢复其实比较糟糕的。奥巴马总统有一大政策目标,就是重振制造业。

按照(床铺)先生的说法,就是回去三个企业,这是骗人的。应该有一点成就,但不是很好,美国经济还是被华尔街掌控,实体经济也拿不到钱,政府印了很多钱,都给银行拿走了,也不给小企业家的。无论是谁上台,还去搞经济,搞经济应该要跟我们合作。

另外下一点力气处理外交,无论是谁,首先吵架首先跟普京吵架,俄国的脾气比我们还差,中国人还可以,心里怎么想也看不出来。俄国人脾气比较简单,俄国人自己讲我们民族的性格就是遇到阻力就是铁棒横扫,阻力加大,铁棒加粗。

所以重点不是外交,重点是跟俄国吵架,另外跟IS恐怖分子做斗争,所以我们要淡定。尽管“床铺”(川普、特朗普)先生在……发了一段视频,大概四分钟,有一个很漂亮做模特的女儿,女儿还有一个女儿,是一个小美女,她用中文向中国老百姓拜年说猴年……她面上骂你是要讨好……要保持中国的市场,革命和生产两不误。

李稻葵:再具体的预测一下,到底这两家,共和党和民主党如果最后希拉里和“床铺”(川普、特朗普)要竞选,胜出的可能性是哪家?

金灿荣:现在还有一个变量,如果“床铺”(川普、特朗普)出来,有可能纽约前任市长会出来,他要出来,可能会有变量,他作为独立竞选人,他会削弱(床铺)这边的票,就会对希拉里有帮助。其实预测很冒险的,一定要预测,可能希拉里的可能性较大。

李稻葵:即便希拉里胜出,“床铺”(川普、特朗普)也不算是虚惊一场,……竞选的纲领,因为是反映了部分的民意?

金灿荣:“床铺”(川普、特朗普)是反映了非常右翼情绪,这个人好像是一个艺术,有点不顾美国政治的正确性,就是所有的穆斯林都不能进入美国,直到我们搞清楚到底怎么回事,这个话非常犯忌讳的,联合国都出来批评了,说不能这么说。最近要建一个墙,防止墨西哥人进来,教皇也批评了,说你不像天主教,希拉里上来应该不会照顾他,这个人输了,他有赚了,相当于广告,他的资产是增值的。成不成都赚了,在政治上潇洒走了一回。

李稻葵:有人讲这个人做企业并不成功,吃利息比他今天赚的钱还多很多……

金灿荣:这个不太好说,他有成有败,他曾经失败过,有一段时间好像是破产了,然后法庭还限制他一天吃饭不能超过十元钱,每餐吃热狗,挺惨了,后来他又走出来了,这一点还是很有意义的,因为他起起落落。

李稻葵:(床铺)跟你们平时华尔街的人来往多吗,经常参加一些聚会了,参加不参加华尔街的聚会呢?或者他是一个特立独行的人?

Wiegand:确实跟我是属于不同类别的人。

李稻葵:跟索罗斯经常来往吗?

Wiegand:我不知道。但是亿万富翁们比较容易扎堆。

李稻葵:(床铺)跟华尔街的人不来往,在纽约是特立独行的,他是一个很奇怪的人,是不是这样?

Wiegand:(床铺)先生做了很多的工作,让很多的美国人相信他,甚至让很多的海外人相信他,相信他是一个普通人而已,而且让人们相信他经常跟中产阶级打交道,跟美国普通人相处得很好。

(床铺)先生确实花了很大的工夫去说服很多的美国人,让美国人相信我就是你们老百姓当中的一分子,我也是一个美国老百姓,我要为你们服务,让很多美国人真的相信他了,这很不容易,他告诉你说他做了多少的事情,从而想方设法维持在普通公众当中的受欢迎程度。而且他现在会成为共和党的候选人,这个几乎是可以肯定的,非常有希望成为共和党的候选人。

根据美国的标准他很善于搞政治,这个确实是,但是问题是什么?就是任何人都不知道他如果真的有一天上台当总统,当到底制定什么样的政策,谁都说不准的,他经常说要盖长城,经常要说对跟中国的交易要征收45%的征税,他是这么说的。但是一个人做得到了,他当总统这么做,还得得到美国国会的批准才行,他会不会这么做,真的谁都说不准。

因为美国普通老百姓可能也对于寻常意义上的政客觉得厌倦了,觉得每个人上台之后,好像都一样,都搞这种所谓的权贵裙带资本主义,共和党的总统是这样的,民主党的总统也是这样,而且总统下台之后,都去企业界捞钱,所以新的总统上台又是这样,美国总统都是这样的,所以美国人普遍上对政治很反感。

事实上美国经济这几年在快速的增长。美国人以前认为我有任何梦想,我都可以实现的,既使我是出生于穷人家,我也能够实现自己的梦想,美国人过去一百年可能都是持这么一种乐观的心态,但是现在美国人开始也怀疑了,因为社会阶级的固化,也开始丧失美国梦的梦想,现在几个候选人,不管希拉里和(床铺)都挺受大家欢迎的,(床铺)真的能不能获得共和党的提名,目前来看他有80%的可能性成为共和党的候选人。

李稻葵:他能让美国老百姓(床铺)跟老百姓是扎根于群众的,紧密相连的,可是事实相差万里,完全不同,但是(床铺)这个现象反映了美国几百年第一丧失了信心,看不到希望了,经过艰苦奋斗了,也不能实现梦想,这是恐怕的一件事情。