金灿荣2016 金灿荣、王冲深度解读2016大选年的台前幕后

金灿荣:中国在南海为何一出手就把美国吓坏

凤凰博报:那两位觉得民主党和共和党谁上台执政对于中国来说比较有利呢?

金灿荣:用毛主席那个话说:“我希望和右派打交道”。也就是共和党打交道,因为共和党是商人,讲利益。民主党比较麻烦,又要利益又要原则。利益是可以交换的但原则没有法交换。原则不坚持叫什么原则?所以从过去打交道经验来讲好像共和党好交道一点。

当然现在我估计问题不是很大,主要是因为中国崛起了。十年以前在中美关系当中绝对美国强中国弱,所以每次谈话的议题基本上都是美国人决定的,有点像老师对学生。现在不一样,这实际还是中国力量上升的一个结果,中国开始搞自己的布局了。

比如说南海舰岛、一带一路、亚洲金砖银行等,美国有点害怕。当我们在共同谈规则的时候实际上美国开始认可你的地位的提升。2015年比较热的问题一是南海,二是网络,还有一个最近取得的成果就是在巴黎峰会中美共同支持一个有法律约束的议案——气候合作,这是奥巴马本人特别重视的一个议题。

中美合作是这个成功的关键。他跟习主席打了两个电话,第一个电话是要求帮忙,“谈判在坎子上你得让两步”,第二个电话是感谢,说“习哥真给面子”。

所以今天你看一方面我们是有吵架的,但是另一方面合作不错。但是还比较幸运就是有一个问题其实转化了,就是网络。一开始吵的很凶,但到了年底郭坤生国务委员去谈了制止网络犯罪,现在变成一个合作点了。

现在麻烦一点就是南海嘛,但南海问题其实主动权在我们这儿。要不是我们在那儿建岛他能来吗?他不会来的。以前越南、菲律宾、马来西亚、文莱4个家伙在那儿建岛已经45年了,美国不理他们呢。

问题是中国不动则已,我们一出手他吓坏了。按照美国人看法他们4个兄弟45年540个月建了100英亩,我们18个月时间建了3千英亩。所以美国就急了,他说你在物理上改变地球了对不对?然后中国说,我是民用,为人民服务,他不相信。

所以这个时候他就来飞机了,从整个南海事情发展过程来看是我们强大的工程能力,物理上改变了南海地貌导致了他作出了反应。所以在战术上看是他主动但是从战略上看是我们主动。其实中美关系还是在往前走的,整个态势好像对中国比较有利。既然大态势变了中国可以比较淡定,民主共和谁来我们都欢迎,我们都愿意跟你交朋友。

凤凰博报:但我们看到希拉里以前对于中国的态度一直都是很强势的,那如果说这次预选民主党希拉里当选了,对中国以往还是那种强势的态度吗?

王冲:我同意金老师说的,无论谁上台、无论是民主党人还是共和党人都差不了太多。但整体的态势作为老大他防范老二崛起这是基本的一个战略诉求,是不会改变的。共和党和民主党区别在于,共和党更重实惠民主党会讲一些价值观、人权、民主这么一些概念但对中国的目标是一致的。

而且随着这种中国实力的上升,但现在不同了。整体来说我还是觉得共和党上台可能稍好一些,我个人也是喜欢共和党那些农民或者是红脖子,觉得他们接地气。你跟共和党人打交道说一就是一,你跟民主党人打交道他说一你不知道背后是什么?我们看历史上来说,来中国访问的是尼克松共和党人。

80年代中美是彼此相爱、彼此比较喜欢的时候那是共和党执政里根总统。我们看21世纪初,就是给了中国这么十年战略机遇期的是小布什总统。

当时我们开玩笑,布什总统因为当年在北京骑自行车喜欢吃北京烤鸭所以对中国特别好。有人甚至说小布什总统哪里是美国总统啊分明是天朝卧底。十年前江主席跟小布什总统在农庄里大家在那儿一起聊天。小布什说江主席每天想什么呀?江主席说我们每天都在担心我们这13亿人怎么吃饱饭?怎么生活好?小布什总统听了特别感动说:“如果金正日也这么想这个世界这不就好了”。

金灿荣:以前有一个段子不知道真伪。小布什75年在北京待过一个月,那个时候他爸是联络处主任,相当于大使。那个时候他29岁单身。据说在这个期间看中了一个北京姑娘。现在观点开放了,那个时候吓死了,否则一段佳缘啊。

这是有据可考的,他做总统之前的第一次出国。第二次出国就是做德州州长的时候去过墨西哥一个礼拜。所以这个人本质上有点土,他对国外不感兴趣,就两次国外经历。克林顿是罗斯奖学金在英国待过一年,奥巴马以前也出过国。基本上说什么是什么,所以从人格角度来讲,好像东亚好多领袖还挺喜欢小布什的。

凤凰博报:还真挺可爱差点成为中国的女婿。

王冲:若干年以后有没有这种可能,中国的女婿当上美国总统或者说另外一个角度只要娶了中国夫人的没有可能当上中国总统。

金灿荣:这个到不会的。理论上讲比如说在美国留过学的学生在中国做比较高级领导人机率还是非常大的,中国还是一个很开放的社会,而且比较欢迎美国人才,因为美国高等教育目前还是比我们好。我们国家应该讲,比如说这个中学教育应该是比较好的,但是在高等教育里面还是有点差距,尤其是跟美国人有差距。

美国有大量中国人,新移民,他们在美国干的不错也是可能的。这两个景象应该都可能出现的,而且应该对未来关系的稳定都有一定的帮助。中美不管怎么吵,我个人还是偏乐观的。我们是有这种能力和智慧避免,所谓首层大国、新兴大国必有一战。

凤凰博报:在这次选举之后,中东以及俄罗斯会对这两党有不同的对待方式吗?

金灿荣:要说紧张希拉里上台第一紧张的应该是普京。普京大帝是非常优秀的政客,技巧特别好,但是总体来讲在国家治理上还是有问题。经济不好、社会管理太严厉34:52。34:59导致的后果就是15年根据IMF的预计它的GDP就12000亿美元。

咱们国家是11万亿多一点,是它9倍了。你再牛,没什么钱牛什么牛?一分钱难倒英雄好汉嘛。所以我觉得普京应该是非常优秀的政客但不是很伟大的政治家。如果返回十几年,假设03、04年前俄国如日中天,那个时候他学我们小平南巡,南巡什么意义呢?就是从计划经济走向市场经济,把你扔到水里让你游泳。

我估计十几年下来,俄国应该有一些产业还可以的,因为俄国自然资源丰富、人力资源其实也挺好的。结果那个时候我觉得他光秀肌肉了,什么下潜艇、开飞机、打老虎,那个老虎后来说是被麻醉的,假的嘛。

就是把那个机会给耽误了,导致现在整个民族有一点掉到那个资源陷阱里面去了,这个时候如果国际油价出现点事儿就惨了。所以我觉得希拉里女士要上来,普京先生得小心一点。另外像中东一些美国看不顺眼国家也得小心一点。中国我觉得问题不大,因为要吵架,他们先吵,吵到老太太都快累了,把中国招过来训一顿也没有什么话了,所以中国可以淡定。

王冲:实际上是美国面临这样的选择:战略上他知道要防范中国崛起,但在战术层面、具体议程设定的层面又不得不被国际事件牵着走。所以中东、叙利亚内乱他不能不管,普京一会儿去打克里米亚一会儿去占乌克兰一会儿又跑到中东去炸叙利亚的反对派、去炸ISIS,这些美国都得作出反应。就是说美国这种遇事的反应和战术的重点跟战略的重点是矛盾的。

金灿荣:老大不好做,一把手不好做。

王冲:最近有一个美国学者公开说了,说今天俄罗斯是美国最大的问题,但是未来明天中国是才是最大的问题。所以不要因为俄罗斯去耽误了遏制中国。理论上他们知道但是现实,就是理想很丰满现实很骨感,,也就是说留给中国的更多的发展的空间。

凤凰博报:那也就是说希拉里上台之后最应该紧张的是中东和俄罗斯,我们中国还是比较安全的?

金灿荣:应该这么说,中国就是把家里事搞好就行了。外面可以淡定不要太紧张。