王蒙是男是女 窦文涛自认直男癌 王蒙:女性穿着暴露是权利但须自我保护
核心提示:英教授讲话因歧视女性被迫辞职,窦文涛讲到,我最近就在想一个问题,你像比如说过去从文革结束之后,拨乱反正之后,咱们有一个倡导,就是倡导说真话,大家觉得说真话、说实话好像是应该主张的。其实我觉得现在另一方面我们应该考虑,你要说合适的话也很重要。
凤凰卫视6月24日《锵锵三人行》,以下为文字实录:
窦文涛:王蒙老师,王蒙老师一来了,咱们就得保持政治正确。那天咱们刚刚聊到美国的政治正确它跟很多歧视有关系。
王蒙:是。
査建英:英教授开玩笑被批歧视令人哭笑不得
窦文涛:这个世界真是奇事无所不在,那天咱们还说很多歧视其实源于土鳖,是吗?你是个土鳖,所以你就会有很多因为愚昧而产生的歧视。但是王老师,今天我跟你抬个杠,诺贝尔奖获得者怎么样,诺贝尔奖,咱们过去说有个神探亨特,最近我发现有个诺贝尔获奖的科学家,生物化学家也叫亨特,亨特最近公开道歉,辞职了。
然后他是诺贝尔奖,但是他是公开,好像是在韩国一个记者会上,其实这话就是说,他后来道歉,他说他当时说话不是那么认真的。
他说了个什么话,他说最好我这个科学实验室不要找女的,女的和男的科学家咱分开,说为什么不能跟女科学家一块共事呢?他说那只有三种可能,要不然我爱上她们,要不然她们爱上我,如果你批评她们,她们就会哭。所以,此话一出,英国皇家协会都说,这完全不是我们的价值观,他跟我们一点关系都没有,这哥们伦敦大学教授也辞职了,就轩然大波,就是如此明显的歧视女性。
王蒙:不是,这个事儿对于我来说也是这样,我个人认为,我是比较没有歧视女性的这种思想。
窦文涛:我有,我有,我整天跟人说,我是直男癌。
王蒙:可是我一听这几句话,我没有特别在意,我觉得这像一个瞎逗的一个话,因为我也太喜欢开玩笑了,幸亏我没说过这种话,我要说过这种话的话,不知道会发生什么效果。
查建英:您不可能说出这种话。
王蒙:我跟你说,在中国说类似的话可能比这更难听的话都更多。
查建英:而且可能堂而皇之,不会光在私下讲。
窦文涛:对。
查建英:因为他在公开场合,这价值观也没错,现在就这感觉,就说这种话有什么错。
窦文涛:我看有的网友说,这哥们不过是一不留神说了实话。
查建英:对。但是我要是说就是说,你要是直男癌,我可能是直女癌。
窦文涛:没错,你就是。
查建英:我就是,行吧,我就认了之后,我也觉得这政治正确实在是太不靠谱了,就变成纳粹了几乎我觉得。它这个首先你要看具体情况,这个教授虽然他是诺贝尔获得者,但首先他是一科学家吧。
窦文涛:科学家,生物化学家。
王蒙:不是,他是生物化学,他研究癌细胞的。
查建英:癌细胞的,但是就是说他可能是属于,我觉得第一,我先听到这事儿的时候,我觉得他可能是属于那种IQ特高、EQ不太高的,就是智商很高,情商不是太(高),他可能属于不是特别会说他专业以外的话的。据说他在讲话的时候,他也有点紧张,你知道一个特别紧张的人,他越紧张,他越想开点玩笑,就是让气氛放松,我也放松,没想到这玩笑开得特别傻。
窦文涛:这就叫语境,他自己道歉也是说,他说我这个场合不对,我没想到是有记者在场,他说我只是想幽默一下。而且,确实他过去跟女同事谈过恋爱,爱情上受挫也比较严重,影响到了他的科学研究。
查建英:我也觉得他就是一不留神说了一句大实话,对吧,但是这场合不合适,不过如此。而且你再看,就是说他家里边,他那老婆也是跟他一大学的,也是一女教授,好像也是科学方面的,还自己说,我就是女权主义者,他这老婆是女权主义者,出来为丈夫辩护。
说的我一个女权主义者,我能容忍他这么几十年,他绝对不是一个男权主义,沙文主义大猪,要不然我不可能容忍他的。他只不过就是说他不会讲话,在这么一个场合,然后一些女同事后来看这简直是把他也开除了,闹得轩然大波,俩人一块,就是夫妻俩在家哭,就他也受批评,她也哭,你知道吗?然后,没办法,然后人家有的一些女学生、女同事出来也替他辩护了,说他在他的这么多年的实验室里边,没有任何歧视女性的行为,他一直是对女学生、女科学家很好的,帮助年轻科学家,不论男女,没有任何劣迹,就可以这么说。
你说所以,我觉得这个哭笑不得,居然这个大学和什么就受于政治压力,这么迅速的,就不查详情,就把人开除了。
窦文涛:我现在发现。
王蒙:没开除,他自己辞职了。
查建英:但是说给他老婆先打了电话了,说我们马上要宣布这件事儿,让他最好自己辞职,折算有个台阶下,否则我们也会,也只好开除他。
王蒙:女性歧视难解决 矫枉过正有一定必要
窦文涛:王老师,你同情他?
王蒙:我不是,我也不是同情他,我这个感想非常多。第一就是我反倒感觉到歧视妇女的问题的严重性,现在歧视妇女有些事儿你现在没法解决。你比如说就包括在咱们中国,中国在革命斗争期间吧,这个革命的这一面是打着妇女解放的这样一个旗号的,也显得比较厉害,咱们有妇女会,是吧,还有红色娘子军,还有什么八女投江各种各样的事儿。
可是现在中国从政治活动当中,这个女性的领导人太少了,少得几乎都没法交代了,全世界都没见像中国这么少的领导人。
查建英:最高级别就是吴仪吧,副总理。
王蒙:以前是吴仪,现在有刘延东。
查建英:但常委里好像从来没有过女性。
王蒙:从来没有过,现在有一个,就是孙春兰,现在当了统战部长,全国政协副主席,太少了,总体来说是太少了。
窦文涛:但是咱就说这一个问题,就是说您打心眼里觉得这个女人搞政治真能跟男人等量齐观吗?
王蒙:这个等到咱们谈洪秀柱的时候就能联系上,今天先不谈这个。
窦文涛:对对对。
王蒙:这是我第一个感想,正因为这样的话,需要这样一些政治正确来矫正一下,甚至于是矫枉过正,有这种可能。
窦文涛:理想存在的价值。
査建英:中国社会改革开放后存物化女性倾向
查建英:我觉得王老师讲得太好了,太对,就是这个问题它要从两面,你看我直接对这个个案的反应我是非常同情这位教授,他是走了另外一个极端,就是我觉得西方舆论的反应。但是你拉回到,就是说我们比较女性在西方和中国的地位的变化,这几十年以来,你会看到一个不一样的情况。
就是西方这种强力的要讲这个政治正确问题,它是一直在这个线上走,它是逐渐开放,男女平等,从女权运动到后来女性开始有从政的,更多的,而且越有知识的人,这个意识越强。
所以,你看它到了诺贝尔级、皇家协会这一级的反应简直就是强到了极点了,都走过了,你明白吗?就是大学。中国我觉得几乎是相反,就是共产党革命,王老师讲的,那时候走到了极端,男女都一样,恨不得女的就得跟男的一样,什么都铁姑娘,女性都没有了。
然后,之后咱们改开之后,改革开放之后,又开始往回走,就是女的就是,我觉得它有一个,首先它也有一个正当性,就是那以前走太过了,要调整,女性和男性是不同,我要化妆,我有选择的权利,我可以就当主妇,这是我的权利,没有什么不好,对吧?这个都是很人性的一种,人性价值的回归。
但是走着走着,我觉得咱们现在又开始又往这个方向又过了,又变成女性被比如说变成一种物化,一个东西来卖身也好、卖色也好,包括甚至有人说,现在你看到女性的偶像,原来可能是铁姑娘,后来有一段男女平等,有一些大女人,现在的最好的比如说至少是娱乐界的,你看一个都变成小女人了。
窦文涛:颜值。
查建英:颜值特高,可是你感觉她是一个讨好的形象,是一个就是取悦于男人的形象。
窦文涛:我看他们现在流行的词叫什么绿茶婊,什么心机婊。
查建英:对,就是这些。
窦文涛:这个婊字是什么意思呢?
王蒙:不是,这个就是,我觉得就是起码最近的一些年缺少这方面的讨论,就是对于男女平等怎么样贯彻的更好。至于各种的名词里边的说法,我觉得我们在这儿也说过,所表达的对女性的,小三、鸡、剩女都是。
窦文涛:歧视。
王蒙:男的他就没有这些说法,相对的来说。
窦文涛:男的叫三爷。
王蒙:可是反过来,我也有疑问,就是说比如说反过来中国不止一个女作家在她们的小说里头大骂,全世界没有一个男人是好东西,可这个不算歧视。
查建英:您认为不算歧视,还是?
王蒙:算不算歧视呢?
查建英:文学上的表达和那个付诸行动,咱们刚才说他是他付诸行动。
窦文涛:不是。
查建英:把这个男人彻底开除了。
窦文涛:即便不是文学上的表达,就平常朋友在一块说话,你会感觉到在中国的语境下,要是一个女的是,你们男人没好东西,好像这不算歧视,男人也不会觉得她歧视。
查建英:因为实际上男人是在一个强势的地位。
窦文涛:所以这还是歧视的背景下带来的这个效果。
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