宋宜昌谈军事 军事专家宋宜昌谈伊拉克问题实录(下)
网友:现在看到媒体上说美军有“杰达姆”炸弹,电磁炸弹,还有无人飞机,美军把这三个武器作为美军对伊拉克打击,包括消灭萨达姆的一个法宝,电磁炸弹、无人飞机、联合打击弹药(杰达姆),这三种杀手锏,宋老师怎么看?
宋宜昌:这三种武器都是很先进的,杰达姆成本比较低,命中率比较高。这当然是很厉害的武器。但是首先还是前面提到的,无人机有好多种,在科索沃战争中用了很多种,在伊拉克战争中肯定要继续发挥作用,这是不言自明的。
杰达姆主要是受飞机不足的影响,载机还是不够。它比激光制导炸弹便宜,而且攻击力一点不弱于激光制导炸弹,而且便宜。电磁炸弹,伊拉克已经开始放弃了传统打法,传统打法是有战线,有装甲部队,有后勤,师一级的编制,完全是硬碰硬跟美军干,就像第一次海湾战争那样,他已经放弃了。
同时知道美军的毁伤力比较大,指挥系统做了很多改变,比较倾向于城市战、游击战,小兵团,小分队的战术,但是部队训练都是按照正规战训练的,能不能打好,能不能有足够的士气还要拭目以待。
网友:现在有的人认为美伊双方对比的实力悬殊太大,现在能不能从另外一个角度来看双方最后的较量应该取决于什么呢?
宋宜昌:这主要是双方意志的较量。第一部分是伊拉克的抵抗意志,第二是美国统治集团的作战意志,当然也受世界其他环境的影响。伊拉克的抵抗意志是非常难估量的,也是之所以到现在美国一推再推,没有贸然开战的主要理由,美国一部分人认为大炮一响,伊拉克军队就投降。
假如说大炮一响,伊拉克没有投降,事情就比较复杂了。而且美军攻击前锋在前线的某一个城市受到了挫折,一下子会激发起伊拉克狂热的抵抗的热情。为什么呢?伊拉克从1979年投入两伊战争以来,到现在已经24年了,已经经历了两代人了,太多的伊拉克人已经是一个战士了,无论是男的还是女的。
关键就在于他们现在是比较害怕美军,当然了,不但害怕飞机,也害怕美军的地面部队,假定美军的地面部队在某一个城市,某一条河流受到了狙击,这些人就会使用很多步兵的火箭筒,反坦克武器去进行骚扰或游击战。
这样整个战争会拖下来。这样对美国来说不是好事。所以伊拉克的抵抗意志是最难判断的,甚至连萨达姆自己也拿不准,虽然他的人百分之百投他的票,选他当总统,但是他的人到底愿意不愿意在最关键的时候支持他还是抛弃他,是反抗美国还是愿意建立一个新的伊拉克,这个问题谁也回答不出来,无论是记者的采访还是情报人员的评估。
这是最难判断的问题。
第二方面,美国和美国统治集团的作战意志,一般来说美国比较能打,尤其美国这个国家越跟他顶牛,他越厉害,越挑起他的雄心,愿意和你继续斗下去,而且美国的军工企业,美国的民转军的转产,美国预备役部队转入正规部队,这一套动员机制是非常强大的,也是很现成的,只要美国的统治集团和美国人民支持打这场战争,真正动员起来,伊拉克确实招架不住。
但是伊拉克并不想打赢谁,也不指望胜利会怎么样。有点像巴基斯坦,或者阿富汗的抵抗部队,他只需要让你死,他作为某种烈士。美国虽然打赢了战争,但是付出了很高的代价,这对美国人会有一定的影响。
网友:很多人关心伊拉克战争过程中,战后非军事因素的问题,宋老师在很多地方发表过国际战略方面的研究,包括民族的、文化的,有众多的爱好者非常喜欢您的文章和您的书,您能不能就这战中和战后的伊拉克的政治问题谈一下您自己的看法?
宋宜昌:战中是库尔德问题,库尔德人是一个非常悠久的古老民族,而且因为它是生活在山地,在土耳其北部,伊拉克南部,伊朗的西北部,非常强悍。现在第一次海湾战争给了库尔德人某种程度的自治,使库尔德人有了自己的地盘,如果这次打开的话,库尔德人到底要不要独立?如果他们独立,马上就对土耳其产生影响,因为土耳其南部还有库尔德族人,所以土耳其这一次要价非常高,一定要把土耳其军队进入伊拉克的边界线定在300公里纵深,就是要把基尔库克市,库尔德人的定居中心包括在土耳其军队进入的范围之内。
这个问题就非常复杂了。库尔德人争取了好几百年希望独立,现在有这个机会,可是国际社会到底能不能给他独立,这是一个非常大的问题。也牵涉土耳其的问题,库尔德人本身强悍,而且有非常大的油田资源。美国这回利用了库尔德人反对萨达姆的传统,反对萨达姆的斗争精神,反对派里有两个库尔德人很大的政党和政治组织。所以库尔德问题是比较重要的。
第二个是什叶派的问题,伊拉克南方的什叶派。从人数来说超过了伊拉克中部的逊尼派,这么大的一个什叶派,而且南方以巴士拉为中心周围有很多大油田,同时还掌握了伊拉克唯一的出海口,如果这部分人需要很强的政治自治,甚至成立一个类似邦联的政治机构,给中东投向了非常复杂的阴影。
大家知道伊朗的居民主要是什叶派,穆斯林中人数是比较少的,但是什叶派意识形态力量非常强,他认为他们是正宗的穆斯林,是穆斯林的灵魂。而且伊朗是古波斯,有非常深的文化渊源和意识形态的自信力。
这部分什叶派如果即使不合并到伊朗,但是也对伊拉克的中部形成一个很强的制衡力量。美国就牵涉到到底支持中部伊拉克,还是支持南部伊拉克,还是北部伊拉克的问题,对美国的政治目标有一定的分散。
美国组阁战后伊拉克战后政府产生了困难,未来政府的政治意向更加捉摸不定。按照美国的意思,战后要成立一个亲美政权,让美国在中东算不上高枕无忧,但是可以大松一口气,不像萨达姆拿这么大石油资源的力量捣乱,不得不用重兵防着他。
伊拉克亲美以后,就对中东有更大的控制力量。亲美政权能不能存在,用什么方式存在,存在多长时间,这个问题没有准。大家也看到当初亲美的伊朗国王巴列维,虽然握有那么多部队,那么大的石油资本,被霍梅尼推翻了,美国的损失也很大。
新的政权认识伊斯兰问题,认识伊斯兰教,阿拉伯,等等这些问题有一个钥匙,就是研究部族的力量,在阿富汗战争中大家看得很清楚,部族的力量起着非常重要的作用。
研究伊拉克也是这样,现在的萨达姆就是利用提格里特的部族力量获得了整个国家的控制权。新的伊拉克由哪个部族能强大到控制整个政权,目前看来还没有。这样就需要很多部族的联合,联合难度比较大,而且座落在古老文明的土地上,每个人的个性特别强,同时中东都是古老文明的地方,就像一片完全漂浮不定的流沙,随时可以发生政变、暗杀、人体炸弹,随时可能发生各种让人难以预测的事件。
这个时候,未来的政权很多都是未知数。
第三个问题,美国摆平了伊拉克以后,谁是下一个伊拉克?美国在波黑有驻军,第7军当初是准备对抗苏联的,一部分部署在波黑,一部分部署在科索沃,虽然还有其他的北约部队,但是美军起到了非常重要的作用。美国在巴尔干进行了部署,同时在德国的军事基地和第7军的司令部没有怎么太动,那些人还在,又部署在巴尔干,后来阿富汗战争不但美军直接部署在阿富汗,包括现在还没有调到波斯湾的部队,大约八千人左右,当然也有人说是一万人,这些人不但部署在阿富汗,而且部署在阿富汗北方的中亚穆斯林国家,吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦这些国家。
为了打一场仗,部队不但在战区没有撤回来,而且在战区的周围国家又形成了部署。如果部署在伊拉克,没有解决伊拉克的问题,美军只好在这儿做一个比较长期的部署,根据专家认为,一般得两年,起码伊拉克得完成一次大选,美军才能分阶段撤出,而且伊拉克自己的部队和警察部队能维持自己国内的治安,而且达到了美国政治和军事要求,才能放心撤退。
没有完成这个部署的时候只好拖在这个地方。美军只有十个师的部队,朝鲜金正日已经放了很多狠话,美军过去,不要说这种狠话,朝鲜稍微一动,往往就派一两个航母战斗群部署在朝鲜海岸了。
虽然金正日说了这些话,但是美国没有抽出一个航母战斗群,证明兵力的配置已经捉襟见肘了。且不说台湾海峡的事情,台湾闹“台独”要留着很多的兵力形成威慑。牵涉一个本质的问题,拉姆斯菲尔德也好,布什也好,美国政府主战高官也好,又想通过军火工业拉动高技术,拉动国民经济,但是又必须有足够的普通的士兵和后勤人员,来维持庞大、具体的战略利益。
这样又要养兵,又要买武器,两头很难兼顾。战争刚刚开始打的时候,确实计划得比较好,但是越打越大,就由不得你了。
为了阿富汗要满足中亚国家的要求,大量塞美元,包括阿富汗内部的反对派都要塞美元才能不吵架。为了伊拉克给土耳其塞美元,60亿美元的赠款,240亿美元政府担保的贷款,土耳其还嫌不够。
由此类推,其他国家也是这样。既要养兵又要搞高技术武器,而且为了自己战略利益还要养自己支持的政权,开支非常庞大。前不久,美国哥伦比亚号航天飞机失事,说明美国很多东西力不从心。航天飞机一失事,美国的航天计划就产生了非常大的混乱。说明很多东西风险就是一个支柱在那儿支撑,一旦支柱出现问题,全局性的东西会发生混乱。美国是越做越大,越大越做,最后终于感到力不从心。
下一个伊拉克是谁?伊朗?朝鲜?利比亚?沙特?苏丹?还是其他的穆斯林国家?这都是问题。因为表面上是打这个国家,实际上这个国家周边都受影响,都要滚动,都要花钱,越滚越大,越滚越乱,越滚越费钱。打完伊拉克下一个国家,我估计可能是先稳住伊拉克再说,谈不上下一个国家。但是的确有一些国家在考虑自己的前途和美国全球战略的关系。
网友:看到宋宜昌老师在很多杂志和书上写到过中东问题,您能不能就战后的中东问题的前景做一个自己的分析?
宋宜昌:简单讲,第一,美英与伊斯兰的矛盾激化。第二,世界经济前景难测。第三,美国更加霸道,一意孤行,设置可能走向依靠武力的军国主义道路。
网友:中国与中东的海湾冲突之间的关系是什么?美国队伊拉克实施军事打击,对中国会产生什么样的影响?
宋宜昌:主要是经济问题比较直接,一个是石油问题,石油问题全世界石油的产量目前是大约36亿吨左右,伊拉克现在的产量是1.2亿吨,所以即使伊拉克暂时停止生产石油,对世界能源的影响,经济的影响是两三个百分点,还不至于影响太大。
目前的油价高得离谱,确实是有炒作的痕迹。第二个是中国能源安全战略确实要认真考虑,不能完全堵在石油上,一个中国有非常丰富的水利、水电资源,3.2亿千瓦。三峡今年要发电,好几个机组都要发电了,这是幸事。
第二个,中国正在进行大规模的煤改油的工程,像德国制造人造汽油一样,这个工艺比较成熟了,南非萨索尔公司的煤改油的攻伊,五吨煤可以生产一升汽油,中国准备第一期改造五百万吨煤,工程在河南、云南、内蒙、山西、黑龙江都有。
第三是用其他的能源来代替汽油,像天然气、甲醇、乙醇、液化气、电动汽车和其他的混合动力。第三是对中国的汽车工业有一定影响,影响并不大,大家今年该买的车放心买。因为目前北京市出租车只占全部车辆的2%,他们满足了运力的20%,说明大家拥有汽车和使用汽车是分开的。
很多拥有汽车并不是使用汽车,而是在使用的时候考虑经济效果,所以油价提了以后,不会影响太大。另外,我国目前还是靠电车、公交、地铁、城铁,这些车辆数量只占总车数的1%,占总运力的35%以上。所以对中国的影响不是特别大。
网友:美国是军事大国,它对伊拉克相对比较弱的国家进行军事打击,这样的打击能不能看出来美国军事战略今后的一种走向?
宋宜昌:美国的军事战略在不断变化,每打一次仗就开始调整和总结。打完阿富汗以后,就调整得比较大,认为可以不出动地面部队,完全依靠空军,像科索沃和阿富汗一样打赢战争。但是突然又面临打传统战争的问题,就是美国过去说的打两场大规模战争。
这时候,美国要产生比较大的辩论,但是总体来说,因为拉穆斯非尔德和其他的国防部和政府的高官还是倾向于用高技术的军火来拉动国防工业,拉动国民经济,所以倾向于部队比较少,比较轻,武器比较精良,电子设备、航天设备比较先进,倾向于已经既定的高技术的方针。对它确实有影响,人、步兵和装甲兵,过去的人在战争中还是很重要的。
主持人:时间快到了,有很多网友提到当年看过宋宜昌老师的书,《燃烧的岛群》、《沙漠之狐隆美尔》,还有最近写的新书《大洋角逐》,是湖南人民出版社出的。很多网友都说是您的忠实读者,想问您下一步有什么样的写作计划,非常期待看到您的新书。
宋宜昌:非常感谢网友对我的厚爱,我是1978年开始在中国发表作品,已经写作25年了,我经济问题研究得比较多,准备出一点书,但是还没有比较完整的出书计划,因为工作比较忙,没有什么系统的、完整的出书计划,非常抱歉。
主持人:今天的聊天时间就到这儿。最后,请宋宜昌老师把今天讲的内容进行一下总结,或者对前景进行一下判断。
宋宜昌:目前的战争,第一,根据我的感觉还没有到一触即发的时候。第二,美国即使这一仗打赢了,只能使中东的前景更加莫测,并不能一劳永逸的解决中东问题,中东问题实实在在是太复杂了,中东还要继续变化。第三,大家不要过高的看待美国的军事力量,美国军事力量确实有它的强点,但是也有它的弱点。
主持人:谢谢宋宜昌老师,今天的聊天到此结束。
