梁建章反计划生育文章 梁建章:完全放开计划生育 中国人口也不会爆炸
嘉宾:梁建章北京大学光华管理学院教授
嘉宾:朱列玉全国人大代表、律师
主持:南都记者王星
采写:南都特派记者孙莹
实习生梁芯蔚发自北京
摄影:南都特派记者胡可
人口多,是促进还是阻碍经济发展?如果允许随便生育,中国的人口会不会爆炸?
日前在《会声会色》节目中,做客嘉宾、全国人大代表朱列玉建议放开二胎,嘉宾、人口专家梁建章则建议彻底放开。梁建章认为,其他国家的经验说明彻底放开人口政策不会造成人口爆炸。即使有担心,也可以先放开,发现反弹严重再收回来。不过朱列玉觉得,人口政策应该稳定几十年,不应朝令夕改。
1980年,中共中央以公开信的方式倡导“一对夫妇只生育一个孩子”。该公开信称:“到30年以后,目前特别紧张的人口增长问题可以缓和,也就可以采取不同的人口政策了。”现在已是三十多年后,全国人大代表、律师朱列玉在本次全国两会上建议放开二胎。
朱列玉说,计生政策过去是“有功”的:“计划生育政策实施了30年,对中国经济发展起到非常大的作用,少了4个亿的人口。”但他认为,现在已到了必须修改的地步。
“2020年将有数千万男性‘娶妻难’”;“A女跟C男都剩下了,但A女不愿意要C男,C男找老婆更困难”。代表、专家都提到除了男女比例失调,老龄化也是威胁。“如果不修改,老龄化越来越严重,年轻人越来越少。”他认为,“用工荒”就与此有关。同时,独生子女夫妇要照顾四个老人,再往上的老人成倍增加;对整个国家而言,老人比年轻人多太多,也是负担:养老基金将难以持续。
“如果现在不调,可能失去最后一次能够缓解人口老龄化的一次机会,可能会带来非常严重的一系列经济和社会的问题”。北大光华管理学院教授梁建章直言。作为携程网创始人,他曾在前几年辞去CEO,跑到美国斯坦福大学研究中国人口经济学,去年和北大教授李建新共同出版《中国人太多了吗?》
梁建章称,其在斯坦福师从美国人力资源经济学权威Edw ard Lazear和诺贝尔经济学奖得主Gary Becker时,研究的是整个社会的活力。年轻人太少,创新、创业的活力都被严重削弱,整个社会经济的增速、消费需求都会慢下来;年轻人的晋升机会也会减少。这都导致整个社会活力下降、经济滞胀和箫条。
尽管都认为应该放开二胎,但在“彻底放开”还是“最多只能生两胎”之间,两位嘉宾有不同意见。如果彻底放开,中国人口会不会爆炸?梁建章认为,其他国家的经验说明不会。即使有担心,可以先放开,发现反弹严重再收回来。不过朱列玉觉得,人口政策应该稳定几十年,不应朝令夕改。
以下为《会声会色》节目精选。
节目将在广州广播电视台新闻频道直播广州每日20:30《第1现场》、广东电台新闻台周一至周五18:30-19:30《南都视点·直播广东》播出,同时将在奥一(南都)网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端、D O P O O L手机电视南都视点专区上线。
访谈
人口多促进还是阻碍经济增长?
●朱列玉:人多会创造更多GDP ●梁建章:过去的人口红利快用完了
南都:全国人大代表、中国社科院马克思主义研究院院长程恩富曾表示,中国GD P增长8%、9%,而人均GDP很落后,就是因为人口太多了。
朱列玉:他只看到人均GDP的增加,没有看到人的增加,会创造更多的G DP。如果老龄化越来越严重,老人是不创造GDP而是消耗GDP啊。有时尽管人均多一些,但后续是严重不足的。
南都:《中国人太多了吗》封面有诺贝尔奖获得者科斯的一句话:“计划生育政策不改,中国无法维持经济高速增长!”有读者反驳说:计生实行30年,中国经济这30年发展非常快,可见计划生育没有阻碍经济发展。
梁建章:人口政策的效果,有二三十年的延后性。我们的计划生育使90后、00后的小孩少了很多,等90后、00后踏上岗位,成为中坚力量正好是五年、十年以后,那时年轻有活力的人群就少了。现在实际上享受了过去人口多的红利,“人多”确实为中国经济过去二三十年做出了贡献,但“人多”很快要黄了。
放宽政策,人口会不会爆炸?
●梁建章:完全放开也不会 ●朱列玉:勿忽视部分人群生育愿望强
南都:前不久采访民政部司局级干部聊到小孩问题,他家有一个小孩不想要第二个,实在养不起。一个司长都养不起,现在的很多工薪阶层、中产阶级养小孩都会有困难。如果放开,中国人口会不会爆炸?
梁建章:即使完全放开,中国人口也不会爆炸。可以看看与中国目前经济发展水平、城市化程度比较类似的国家和地区,比如上世纪九十年代的韩国、台湾,当时平均每个妇女生育1.5个小孩;还有现在的泰国,平均每个妇女生育1.5个小孩。越南目前的发展水平还不如中国,平均每个妇女也才只生育1.8个小孩。所以即使完全放开,也不用担心人口一下快速膨胀。
朱列玉:我不赞成这个观点。城市地区受教育程度高的人群中,生育愿望没有这么强烈,还有很多丁克家庭,叫他生也不生。但是中国农村人口或者说在农村城市之间流动的人(这部分至少占全国13亿人口的8亿),还是有很强的生育愿望。
梁建章:调查显示,谈到“想生几个”,城里人的平均数是1 .8个,农村人也不过在1 .9到2个左右。“想生几个”和实际生育的数字还有很大的差距,会因为各种原因,如养不起或者工作、不能结婚等,生育率会远远低于这个水平。美国做同样的调查,美国人“理想子女数”是3个,实际上最后一对夫妇只生2个小孩,达到一个比较稳定的、在经济学认为是最好的一个状态。
浮世绘
两会观察团
【“这个人是谁”】
昨日,北京会议中心九号楼大堂。“这个人是谁”?整整一上午,当葛剑雄、杨凯生、徐伟春、李玉玲这些政协委员或列席人员“受访完毕”之后,他们的身后总会飘着来自记者们的同一个问题。这种“集体无意识”可说是每年“两会”会场的“例牌菜”。
(张艳芬刘莎廖锐)
【富豪谈生活方式】
观澜湖集团主席朱鼎健今年提出提案,建议我国发布《中国居民生活方式白皮书》,提倡简单、健康生活,包括提倡分餐制,鼓励人们多回家吃饭等。而他本人是一位身价数百亿的富豪。
(庄树雄)
【传播手段变了】
@现代快报孙兰兰:往年两会,人民大会堂二楼走道里,一间间临时格子间全是网络媒体及电台的直播间,今年全不见了;央视主持人张泉灵的访谈直播间也从二楼搬到一楼楼梯旁,布置极其简单。更多的记者在跑动中追访政协委员,并立即用手机等全媒体方式发出第一手消息。
2013全国两会全媒体报道
指导:南方报业传媒集团英大传媒投资集团有限公司联合制作:南都全媒体集群广州广播电视台全媒体平台:南方都市报会声会色版、广州广播电视台新闻频道直播广州每日20:30《第1现场》、广东电台新闻广播周一到周五18:30-19:30《南都视点·直播广东》、南都网、南都官方微博群、南方微博、南都网客户端(IOS/ANDROID/WINDOWS8版本)、DOPOOL手机电视南都视点专区(IOS/ANDROID/WINDOWS PHONE版本)
