芮成钢专访 芮成钢专访芬兰总理卡泰宁
央视记者芮成钢(微博)专访芬兰总理卡泰宁,以下为采访实录:
芮成钢(中央电视台财经频道记者):总理先生,您接受中国中央电视台的采访,我感到非常荣幸。
卡泰宁(芬兰总理):非常感谢。
芮成钢:欧洲北部,尤其是一些北欧国家在欧洲深陷债务危机,经济走势黯淡的大背景下仍然保持较好的状态,这在达沃斯已经成了一个热门话题。那么是否有某种特别的思路或是模式值得我们分析?
卡泰宁:欧洲不同区域的状况有所不同,传统上欧洲北部经济自律性更强,这就是北欧国家,以及欧洲北部总体上目前的状况好于欧洲其他一些地区的原因之一。因此,这种自律的思路或许是其中一个因素。此外,欧洲北部有许多小国,它们对开放的全球经济依存度很高,因此我们更加适应这个充满竞争的世界,我们目前的竞争力强于欧洲南部国家,这也帮助了我们挺过这次金融危机。
第三个原因,也就是最后一个原因在于北欧模式意味着将完全开放且充满竞争的全球市场经济与福利社会相结合,意味着人人享有各种福利性社会服务,包括医疗和其他服务,这在整体低迷的经济中给予人们力量。
这种福利模式与开放性,竞争性的全球市场经济相结合是一种很有利的模式,至少眼下这场危机显示:遵循这种模式的国家境况相对较好。
芮成钢:欧洲一些受到危机重创的国家将问题归结于社会福利,或是政客之间相互竞争,试图满足公众要求的方式,认为这最终引发了目前的问题,但据您所言,在北欧国家情况却并非如此,而是恰恰相反?
卡泰宁:芬兰以及北欧各国的普通公众都知道:福利模式耗资巨大,意味着需要投入大笔资金用于社会福利,医疗和教育服务。人们也知道:如果公共经济状况不佳,则不可能为这些社会福利、医疗和教育提供资金。上个世纪90年代初,由于苏联解体以及银行危机,我们的经济陷入低迷,目前在希腊和爱尔兰也应当采取相似的措施,我们认为这是值得的。
人们看到这一点:每当遇到危机,则经济调整势在必行,这就需要节制消费,尤其需要结构改革以稳固我们的全球竞争力。这种经历是积极的,当然并不愉快,但在某种意义上仍然是有利的,因此改善和修整公共经济总是值得的。因此人们不会相信那些承诺提供一切的人,因为在芬兰人们会问:“钱从哪里来?”
芮成钢:真的吗?
卡泰宁:是的。
芮成钢:就是说,人们了解政客为昂贵的社会安全网提供资金支持而作出的承诺有时蕴含着潜在危险?
卡泰宁:是的,当然更好的服务很能提起人们的兴趣,但不能欺骗他们说“我们免费提供一切服务”,因为人人都知道归根结底需要有人为“免费”的社会服务买单。因此竞争力强劲的公共经济与福利社会的平等模式的结合是一种很优越、富有竞争力的模式。
芮成钢:就是说,为昂贵的社会安全网提供资金支持归根结底要依靠加强或保持经济的竞争力和开放性,从而共享全球化带来的福祉。
卡泰宁:是的,正是这样。
芮成钢:那么您认为这种模式是否可以在欧洲其他地区推行?
卡泰宁:我认为这基本上是放之四海而皆准,例如我的国家芬兰总人口仅为500万人,因此我们不能丢下任何一个人,我们需要每一个人来建设我们的社会,因此我们需要为每一个芬兰人提供教育和医疗服务。因此,这些公共服务虽然昂贵,但对于我们所遵循模式的成功而言至关重要。良好的教育和医疗帮助人们更好地投入工作,开展创新,以及构建他们自己的人生观。
