冯伦与潘石屹 潘石屹、冯仑与雷军聊创业:那真不是人干的事
虎嗅注:在今天(6月2日)上午,SOHO 主办的新一期“潘谈会”上,潘石屹、冯仑、雷军围绕不同时代的创业进行了一翻对话。以下为现场对话实录,虎嗅进行了删编。
雷军:今天来的绝大部分都是创业者,说实话我觉得创业不是人干的,都是阿猫阿狗干的事情,作为一个正常的人绝对不会选择创业。因为你一旦你选择了创业,你就选择了一个无比痛苦的人生,你们的巨大的压力、困难、困惑,别人的不理解,或者别人的看不起,其实真正能走向成功巅峰的人是极少数,绝大部分的创业者都成了铺路石。
所以我一直在想,对所有的创业者来说,我觉得最重要的是什么?最重要的是一种信念,我觉得如果没有这种梦想的信念的话,是没办法支撑每天高强度的工作的。所以在这里我愿意跟大家分享的是我为什么愿意喝碗小米粥,愿意继续闹革命,最重要的就是因为我想做出一点事情来。
冯仑:过去我们认为创业的感觉叫“流离失所”,现在创业的感觉像进洞房,还要穿婚纱,还有亲朋好友的祝贺,另外还要大吃大喝,最后还喝醉了,抱着谁也不知道。这个过程突然变成这样了。我觉得这其实有一些错位,真正创业这件事一点都不是这样。所有你看到电视里拍的都是就像我们看到别人谈恋爱一样,其实那是个幻觉,进洞房容易,过日子难,一辈子有幸福更难,最后还能幸福得在回忆里死去更是难上加难。
潘石屹:今天创业跟过去创业有很大的不同。第一个不同就是过去的创业不需要多少知识和文化,你就看我们房地产界,有好多人文化程度很低,包括我在内。可是今天创业的人,尤其我到上海去看到的,大部分都是海归,而且都是名牌学校毕业的,今天的创业更需要知识和智慧。
过去的创业永远离不开的一个就是关系,你有关系就有资源、资金。可是今天的创业,基于互联网创业是不需要关系的,你的APP背后,你的网站背后,你是官二代还是普通的人也好,都没什么区别。甚至你在网站后面是个男人还是女人,是个猫是个狗都看不出来。所以呢,我觉得今天这个社会的创业更公平。
雷军:我创业比较早,我是八十年代末期就开始创业。因为我一直是一个技术工程师,一直通过自己的这种手工艺来谋生、创业,跟潘总讲的情况有点不一样。如果我比较这二三十年创业环境的变化的话,我觉得还是产生了翻天覆地的变化。首先,是几乎所有的人都愿意去创业,这其实就不是一件简单的事情。因为创业已经成了我们这个时代的时代精神,我觉得鼓励创业就是在鼓励创新,就是在鼓励整个社会进步。
我觉得从这个角度上来讲,参与创业的大潮会推动整个社会的进步。30年前你要说服一个人创业,这是一件非常难的事情,因为他得放弃工作、放弃医疗保险等等这些东西,放弃铁饭碗,我觉得这不是容易的事情。今天的话,对于绝大部分来说,选择一家创业公司还是相对比较容易的一件事情。
冯仑:差别就是在那个时代创业的时候,市场经济的法制环境不同,商业环境也是非常之不透明,人类角色的非常之复杂,亦官亦商,亦商亦学,角色很混乱,所以最后做出的事比较乱。在转型当中不是去了医院就去了法院,变成两院“院士”。今天的创业要讲一个法治,资本市场这么多支持,听说过的都上市了,而不是听说的都抓起来了。所以今天听说过的人,如果再有人说了这么多故事,都上市了。其实这个感觉非常强。
另外一个,现在人相对比较单纯,创业就是一个做商业活动,另外做商业活动的过程都是在透明、法制和商业氛围当中谈商业,不再想复杂的东西。小姐就像淑女,娱乐业高官也不去夜总会,这样的话生活和创业就分开了,人也能过正常日子了,其实今天的创业的确变成了一个更多人可以参与的事,而不是当年只有少数胆大妄为的人,不幸而落入红尘才去创业。
提问:我们怎么能判断一个创业的项目,我们是否应该坚持下去?或应该痛快的放弃而开展新的项目呢?
冯仑:这个没有什么标准的答案,我只是说在过去大家经验来说,你无非就是依着你的信念,可能这个项目很烂,但是这个人就一直坚持下去。有的是财路方面考虑,公司没钱了。还有的时候,大家彼此对这件事情偏好不同,都可以作为决策的依据。
所以没有什么一定成功的道理,因为在这个创业路上就像张爱玲讲的“真爱就是撞上鬼”,鬼这件事上每个人都在说,但是你说谁见过?真没见到过。但每个人都说自己真爱,实际上就相当于撞到了鬼。所以这是特别小概率事件。
中国有2000万家公司,上市的几千家。他们告诉我一个数,说A轮到上市大概17万分之一。所以不要以一定成功来决定说这件事放弃还是不放弃,实际上就是你真正有自己的价值观,或者财务能力还可以,坚持下去。
提问:雷总你好,去年我还是小米的员工。现在在潘总3Q创业。创业过程当中或多或少把小米的东西传承过来,中间也会遇到一些问题,想问雷总,在这种刚开创的小团队当中团队激励有什么方法?
雷军:我觉得激励其实不管是对创业公司还是大规模的公司,只要是公司激励都是大问题,任何时候激励都是一个问题。对于创业公司来说,我觉得激励的解决方案只有一条,搞得定的激励就是好激励,搞不定的激励就是不好的激励。所以最最重要是你要把你们这个团队的五个人要搞定。不要给自己设各种边界、框架,最重要的还是能让大家有热情得把事情做好。所以我的建议就是你不管什么方法,搞得定就是好方法。
房产企业在互联网浪潮中扮演的角色
提问:在这一轮创新潮中,地产企业会发挥什么样的角色和作用?
潘石屹:在互联网的冲击下,这个社会在发生很大的变化,具体的变化,就有一本书上面说,这是一个美国人写的书,在未来的十年时间,城市的白领会减少50%,你可以想象一下,大公司的白领每一年不是增长,是在递减,这是我们看到办公楼的空间。
我们看到商业的空间,受到网上的购物的影响,冲击会更大。所以能把社会上的资源,这些空间,无论是办公的空间也好,商业的空间,通过互联网充分的利用起来,为这一个新的力量,就是创造新世界的这些力量,给他们提供一个平台,这就是我们今天每一个房地产开发商应该做的事情。
如果是我们再建给大公司的办公楼,白领在不断减少,这个道理你想一想,我觉得书上面写得有道理,未来的秘书,未来的助理,未来的服务人员都在手机上可以完成,在电脑上可以完成,所以这可能是一个大的趋势。所以我们SOHO 3Q是比较早的做这个创业空间,我相信下一步有很多房地产开发商会来适应这个市场,根据社会变化,做一些市场和社会需要的空间。
冯仑:互联网时代,人的行为发生了变化。所以我们做不动产提供空间服务的,我们对空间的功能的界定也要发生变化。以前在工业时代是机械性的合作,办公就办公,吃饭就吃饭,睡觉就睡觉,娱乐就娱乐。我们现在研究,互联网时代大家对空间的需要到底是增加还是减少,对什么样的空间是增加的,对什么样的空间是减少的。
后来就发现,第一,对空间的需要是增加的。因为我们每个人接触陌生人的频率在增加,接触陌生人的频率增加,你就需要见面。混合功能空间在增加,人们交往的空间总量在增加,并不是说房地产不能做,而是我们对空间人的行为方式观察,得出的结论就是要功能混合化了,这里分不清楚什么是在办公,什么是在娱乐、健身,甚至有些地方提供淋浴,晚上24小时哪怕对付睡一觉,什么都可以。
功能的混合化,实际上实现是众创空间的特征,那也就说明目前移动互联网以后,我们地产商像潘总能够迅速的把握住这个脉动和变化。
雷军理解的“互联网 ”
雷军:我觉得互联网 的本质是用互联网的方法论、价值观、技术手段重构实体经济,这是核心,用实体经济加互联网 , 互联网能产生什么我不知道,但是用互联网的思想、观念、方法论、技术手段和实体经济相结合,所能产生的爆炸性的力量,在过去五年小米创业过程中我是深刻感受到了。
在这一轮大家创业的时候,不管是做互联网还是做实体经济,最重要是琢磨透互联网的整个思想和方法论,我觉得这是关键。关于这些方面的总结我也讲过很多次了,就是用户体验,运作效率,这两个是关键中的关键。
