龙永图tpp南方周末 《南方周末》:入世三年四问龙永图
●现在我们有不少企业一遇到贸易的技术性要求(TBT)就抱怨自己受到歧视,就要求政府出面交涉,这不是解决问题的态度,这样的话我们就不要加入世贸组织了
●世贸组织在体制上的确有很多毛病,但它是不可替代的。我们的立场,第一是积极支持世贸组织,第二是世贸组织必须改革,通过改革来加强世贸组织
记者:入世以后我们越来越多地听到了中国企业对国际贸易壁垒的抱怨,但是您在9月5日一个演讲中却提出将TECHNICAL BARRIERS TO TRADE(TBT)翻译成“技术性贸易壁垒”不对,正确的译法应该是“贸易的技术性要求”。我们认为这不仅是一个翻译问题,更是一种全新的贸易观。对此您确信无疑吗?
龙永图:壁垒暗含贬义,指故意制造出来的障碍,然而事实并非如此。我最近看了一份资料,各国在国际贸易中一共提出了8000多种技术性的要求、标准、规范。初期对于这8000多种TBT都存在争议,但世贸组织审查之后发现其中只有50种构成歧视性,有12种应该完全取消。
这样看来,8000多种TBT只有不到百分之一真正是我们所说的贸易壁垒,其他都是技术性的要求。因此我个人认为商务部应该把TBT重新翻译一下,使之更贴近原意,否则会造成很多误解。
“贸易的技术性要求”和“技术性贸易壁垒”是两个完全不同的概念,不同的概念反映不同的心态。我们应当用积极的思路,而不是消极对抗的态度去对待贸易伙伴的技术性要求。
现在中国的产品能不能打到国外去,核心的问题就是能不能满足国际标准对产品的质量、环保、卫生要求。中国企业在面对TBT的时候,首先想到的应该是如何提高自己的技术含量以达到国际标准,只有这样我们才能拿到国际市场通行证。现在我们有不少企业一遇到TBT就抱怨自己受到歧视,就要求政府出面交涉,这不是解决问题的态度,这样的话我们就不要加入世贸组织了。
当然不是所有的TBT都是合理的,我认为判断是否是贸易壁垒的标准有三条:第一,标准的制定或要求的提出是否科学合理;第二,是否具有国际性,即这个标准或要求是否为国际所公认;第三,是否符合非歧视原则,即你不能对中国产品是一个标准,对美国产品是一个标准,对欧盟产品又是一种标准。
如果一种TBT同时具有合理性、国际性、非歧视性,那么这种TBT就不能叫做技术壁垒,而是必须适应的技术性要求。
记者:我们感觉您对现行的世界贸易秩序还是很认同、很有信心的。
龙永图:那当然,否则中国千辛万苦加入世贸组织岂不成了白费力气。世贸组织在体制上的确有很多毛病,但它是不可替代的,正如联合国也有很多的毛病,但在整个国际政治体系没有一个组织可以代替联合国。所以我们的立场第一是积极支持世贸组织,第二是世贸组织必须改革,通过改革来加强世贸组织,否则它就可能会被边缘化。
记者:您的看法,世贸组织如果要改革的话,遵循的基本原则是什么?
龙永图:集多年的经验,我认为首先是负责制定世界贸易组织规则的各国谈判代表要更新自己的观念。我发现相当一部分发展中国家的谈判代表都有着中国入世谈判前期的思维,就是认为在谈判当中为国内市场赢得的保护越多功劳越大,关税越高越好,开放越少越好。
中国在开始谈判的时候也是这样,但到谈判后期我们认识到保护不是越多越好,开放市场、降低关税对于中国不是让步,而是进步,是中国参与国际竞争的前提。这种观念改变是我们经历了15年谈判得到的重要经验,一个国家必须是在开放的状态下才能得到最好的发展,因此必须在谈判中作出必要让步,这样才最符合本国的利益。
发达国家的谈判代表长期以来也有一个思维误区,就是我越快打开人家的市场越好。但是你打开人家市场的目的是什么呢?如果你打开的是一个没有消费能力的市场,没有经济增长的市场,那么你打开这个市场有什么用呢?因此无论是发展中国家还是发达国家的谈判代表,都必须根据全球化的新情况更新观念,这样才能够达成共识,形成双赢的局面。
这个观点我是在世贸组织第一次大会上讲的,发展中国家和发达国家的很多谈判代表都赞成这个观点。目前的情况虽然有所改变,但是基本的思维模式依然如故,这样下去世界贸易组织的谈判很难取得进展。
这是一个改革。第二个改革,世贸组织现在已经有140多个成员,将来还会扩大,因此世贸组织就所有问题达成一揽子协议会越来越困难,我赞成在达成一揽子协议之前可以先达成一些由几十个成员参加的诸边协议。其他成员可以先不参加,等条件成熟时再参加。比如现在的政府采购协议就是诸边协议,一些国家认为我根本没有政府采购,我参加这个协议干什么,那他就可以不参加。
记者:诸边协议和区域性贸易协议是不一样的?
龙永图:不一样,诸边协议不是按照区域确定参加对象,它对世贸组织所有成员都开放,成熟一个增加一个。
当然这个问题世贸组织还在研究当中,但是归根结蒂世贸组织必须改革,与此同时世贸组织仍然是很有潜力和不可替代的。斯蒂格里茨对世贸组织的批评,说它在过去的50年里一直执行一个代表发达国家利益的日程表,已经失去了政治合法性。
这个观点是过于偏颇了,世贸组织达成的纺织品服装协定就是对发展中国家有利的协定,前不久达成的多哈回合谈判框架协议明确规定在全球范围内逐步取消农产品的出口补贴,这也是对发展中国家有利的。 (马克)
