柳宗理代表作 【向大師致敬】用過柳宗理才知道什麼是好設計 飲食生活作家葉怡蘭專訪

為什麼要使用柳宗理的作品?你有想過這個問題嗎?大家總是說,日本設計大師柳宗理強調用手做設計,作品都是為了生活而製造,也因此相當好用、貼心,但是,真是如此嗎?你使用過柳宗理餐具嗎?你坐過柳宗理設計的椅子嗎?   這回,MOT/TIMES 編輯群來到飲食生活作家葉怡蘭的家,她所創立的 PEKOE,已經經銷柳宗理鍋具、餐具 10 多年了,而且,葉怡蘭本身也是柳宗理鍋具和餐具的愛用者,「我現在每天都會跟柳宗理作品發生關係。

」因此今天,讓我們換個方式來認識柳宗理,真正使用柳宗理鍋具來「洗手作羹湯」吧(笑)。

「冬天最常出現在我家餐桌上的,大概就是柳宗理的南部鐵器(鑄鐵鍋)了吧。」如果你也跟 MOT/TIMES 編輯們一樣,喜歡看著葉怡蘭在她 Facebook 專頁上的日常料理分享,那麼你一定也早就發現這件鍋具界的明星了吧。

      葉怡蘭說,每次當她使用柳宗理鑄鐵鍋做菜時,總會直接將鑄鐵鍋端上餐桌,相當方便。(Photo credits:Yilan美食生活玩家)   不過,今天我們來到葉怡蘭家,可不是要來吹捧柳宗理的大師設計,因為就算是備受推崇的明星好物南部鐵器鑄鐵鍋,光是外型可就先讓葉怡蘭「存疑」一番了。

「我一開始看到南部鐵器時,其實是很懷疑的,柳宗理大多數的作品都很簡樸,但為什麼南部鐵器要有流線型的把手(右下圖)?這麼現代感的線條,會好用嗎?」   葉怡蘭自稱是「形隨機能生」的服膺者,認為美應該放到機能之後,而這也正是柳宗理設計的出發原點,他憑藉著雙手摸索出一件件確實「好用」的作品,但,剛剛葉怡蘭提出對於南部鐵器造型的存疑,難道不矛盾嗎?「其實真正使用南部鐵器後才發現,這麼重的鍋子,就是要留有這麼大的面積,才能輕鬆端起,而且把手的弧度,正好讓你隔著手套時,可以抓得很緊。

」   真正使用過柳宗理的設計,才能了解柳宗理設計受到推崇的原因,因此這回我們不從外觀來感受柳宗理,而是與葉怡蘭一起進入柳宗理設計精髓裡,一件件地從使用面來好好認識柳宗理作品與他的設計哲理吧。

        為了這回的採訪,葉怡蘭將其擁有的柳宗理鍋具、餐具一字排開,葉怡蘭驚訝地笑說,想不到自己在不知不覺中,也有了這麼多柳宗理的作品。

(Photograph by 李佳曄) Q:為什麼喜歡柳宗理呢?   A:其實最初我是對柳宗理的爸爸柳宗悅比較熟悉的,之後才注意到他有一個兒子。當我在談設計觀念、對設計的看法時,我很容易就會拿柳宗理來當例子,因為最初接觸到柳宗理時,發現他「手中成形」的設計觀,跟我一向追求的東西是非常吻合的。

        柳宗悅,日本民藝運動之父。

雖然說柳宗理的設計主要是受西方現代主義影響而來,但從小受到父親耳濡目染的民藝思想,也同樣根深在其創作之中。 我從很年輕的時候,就受到現代主義的「形隨機能生」影響很深,我相信所有的造型,都應該從需求跟機能而來,如果這個基礎沒有做好,那其他都是沒有意義的。

所以很多跟我合作的設計者,常被我訓話,他們會說「這樣比較好看啊」,但,不好用啊,如果只為好看那麻煩就去做純藝術家。

我認為設計是在回應需求、解決問題,但弔詭的是,大部分設計者,都是先從外觀出發,「在生活中非常好用」這件事,竟被放到後面,關於這點我是完全不能接受的。   作為一個設計者,應該是要為我們的生活解決問題,回應我們的需求,每一件設計品做出來都是要在生活中使用的,所以應該要讓生活更美好、更快樂、更方便、更舒服、更滿足。

而柳宗理幾乎每一件作品都是從這樣的原點出發,也因此每次用柳宗理的作品,都會嚇一跳,然後在心中浮現,原來設計品就應該這樣啊!

     Q:你剛提到是先認識柳宗悅,而不是柳宗理,所以你對柳宗悅所提倡的民藝傾心嗎?   A:比起設計師的作品,我向來都比較喜歡工匠的作品,我覺得柳宗理了不起的地方,就是他介於這兩者之間,他有西方設計的訓練,但他又能立足在民藝之中成長茁壯。

  那所謂民藝是什麼?它不是由設計者,或是有名的匠師完成,它是從民間需求裡,踏踏實實地演化出來,很多人說起民藝起源都會提到黑茶碗,這是一種民間樸拙、粗糙的碗,但卻因為茶聖利休的關係,而成為日本茶道界標竿的器物,而現在日本的美學觀,就是根植在這一種樸素、樸實、不完美、粗糙、與常民生活連結在一起的美學觀裡。

我受這樣的美學影響非常深,因此也認為這就是柳宗理相當可貴的地方。   我們早年推廣柳宗理真的非常辛苦,柳宗理可以說是到這幾年,才漸漸被台灣消費者接受。

你看他的杯子,或許會覺得「這又有什麼?不就是個杯子?」但柳宗理的東西,一旦你用手去碰觸,就會發現它的不一樣。       柳宗理也曾參與過日本傳統窯場出西窯(左)與中井窯(右)的製作,而這系列作品,可說最能展現出柳宗理的民藝背景。

Q:所以,你最先入手的是哪一件柳宗理作品呢?   A:應該是骨瓷紅茶杯跟不銹鋼單手鍋。                                                                                                           (Photo credits:Yilan 美食生活玩家) 我自己研究紅茶很多年了,柳宗理的骨瓷紅茶杯一直都很好用,當倒進紅茶後,一用手拿,就會先吃一驚,這個紅茶杯讓手出力與杯子重量達到一個很完美的平衡。

然後杯子的開口,讓紅茶顏色很好看,香氣的散發也很自然。而單手鍋,你用手握,可以感覺的把柄跟手非常服貼,兩邊的弧形設計還可以輕鬆將湯汁倒出,不禁覺得,原來真有這麼一位設計師是愛著「煮」婦,而為你設計出好用的鍋具。

  這時候你就會了解,為什麼柳宗理的設計是「手中成形」,大部分設計師都是在紙面上畫,畫完之後開模、打樣,但是柳宗理的作品,是用石膏在手上成型,他在手上尋找一個最完美平衡的手感,柳宗理會一直想著這件事。

  擁有了紅茶杯跟單手鍋後,我才慢慢添購南部鐵器淺鍋、麵包刀、餐具、平底鐵鍋等,現在,柳宗理變成我生活中很重要的夥伴。

              (Photograph by 李佳曄) Q:什麼是你理想中的餐具呢?   A:要完完全全的好用。

  Q:對於烹飪新手,你會推薦他們使用哪件柳宗理作品呢?   A:我會推薦不銹鋼系列,像是不銹鋼鍋具系列,從使用到清洗都非常舒適上手便利,還有不銹鋼漏盆,一體成形沒有接縫,也沒有死角,所以不用擔心菜會卡在裡面,瀝麵線麵條也不會被夾住,而且調理鍋跟漏盆之間留有一定的空間,可以輕鬆將水滴乾。

  設計師將所有細節都想到了,我覺得這樣才能叫做設計師。   不過或許有些年輕朋友還無法投資,或者也不做菜,他們根本用不著柳宗理,在這種情況下,我會建議可以試試看柳宗理的奶油刀,拿這支奶油刀來挖果醬,真的可以把底部角落全挖得乾乾淨淨,我們很多新進員工或是工讀生,就是從這支開始。

        葉怡蘭說她會推薦柳宗理不銹鋼系列,除了好用外,也因為它比較好清洗,即使是使用鋼刷都可以。

(Photograph by 李佳曄)   Q:那麼,料理進階者你會推薦什麼呢?   A:進階的話,來挑戰南部鐵器看看吧。

用好的鑄鐵鍋,真的會感覺很爽,我常說用南部鐵器燉煮出來的東西,都會閃閃發亮,這是因為南部鐵器升溫很快,還能穩定的維持恆溫,在這樣高溫且穩定的情況下,食物就是特別好吃。   我常常在煮菜時都會想,到底柳宗理是怎麼想出這些設計的,他真的很厲害,難道說柳宗理每天都在煮菜?(笑)         即便柳宗理南部鐵器系列是廚具界的明星,但葉怡蘭也坦誠,使用南部鐵器最麻煩之處就是需要養鍋。

不過該怎麼養鍋,別擔心,葉怡蘭說依據她多年的經驗,她有許多對付南部鐵器清潔上的妙招,大家可以參考其網站。   Q:關於柳宗理的餐具,常常有人問要選擇不銹鋼呢?還是黑樺木系列呢?   A:這也是我的猶豫啊!

當年覺得黑樺木很貴,但因為這個製作工法太難、人工越來越貴,因此黑樺木價格一年一年調漲,因此到現在我也只有一支黑樺木餐具。

  Q:你有計畫下一件想入手哪件柳宗理作品嗎?   A:有,已經看很久了,是不銹鋼盤,但因為我已經有很多盤子了,所以一直在考慮,我還需要再有一個盤子嗎?   樺木餐具也一直還在思考,但因為它一直貴下去,我該怎麼辦!

?其實不銹鋼餐具 CP 值就很高了,所以我會自問,我真的需要樺木嗎?對了,我還有在看橫紋鍋,但因為我舊的橫紋鍋也還沒壞。    Q:有考慮過柳宗理的家具嗎?   A:這要看緣份,我有坐過柳宗理的椅子,很舒服,但就是還沒有動念。

  我買東西很務實,對於物件,我的看法一直很保守,一方面在於念舊,我很喜歡東西跟我一輩子,所以每件東西買回來,我就會希望自己喜歡它一輩子,如果因為買錯而無法繼續喜歡下去,我會覺得很痛苦。

可能我是一個沒辦法很豐富生活的人,我覺得周遭的物件若一直在不斷流動的情況下,人的心是沒辦法安定的,所以我盡量讓自己處在很單純的狀態,當然我也會透過旅行、看書、吃,讓我的生活變得豐富,也因為這些太豐富了,所以我不太能忍受身邊的物件太過流動,也不喜歡東西壞掉,像是鞋子穿到壞掉,我就會很焦慮。

  所以,我也希望與我們的消費者維持這樣的關係,下決心購買了哪件商品後,就讓它能夠好好跟著你,而隨著歲月累積,跟它有越來越多情感跟記憶。

像我家中的每個鍋子,我不知道在裡面煮過多少料理,我跟它們就有很多很多不同的感情,這是人生而在世,跟物之間相互的依存,是生活中非常美麗的事情。

      這回的採訪,讓 MOT/TIMES 編輯們感到訝異但也相當欣賞的是葉怡蘭的消費觀,因為惜物愛物的性格,讓葉怡蘭在購物上相當理性,而當葉怡蘭提到她總是會為了物件壞了而煩惱,那真實的表情時,讓編輯印象深刻,這樣的消費原則,在這個消費主義掛帥的時代裡相當難得。

採訪最後,葉怡蘭也與我們分享她因為太喜歡台灣早期餐具,而復刻一系列台灣早期餐具作品(上圖),希望現在身邊使用的東西,還能夠跟小時候的出生成長背景有所連結。

(Photograph by 李佳曄) 採訪編輯/劉宏怡