全国政协委员传化集团董事长徐冠巨作客新浪实录
2005年3月8日20:00-21:00,新浪网邀请十届全国政协委员、传化集团董事长徐冠巨作客嘉宾聊天室,与网友就全国两会热点问题进行交流。(本场主持人:刘海燕)
大家好!
主持人:各位网友大家好!今天晚上非常荣幸,新浪网和中国企业家杂志联合邀请到了全国政协委员、传化集团董事长徐冠巨先生,请徐总先和大家打个招呼。
徐冠巨:各位新浪网的网友朋友们,大家好,很高兴在两会期间跟大家见面。
主持人:徐总,我是本次访谈的主持人刘海燕,我也想借今天的机会跟您沟通。您已经是第八次来北京参加两会了,您觉得今年的两会和往年有哪些不同,或者说有哪些特点?
徐冠巨:今年的两会说来就是特别突出关注的事情并不是太多,但是关注的内容又特别的突出。
主持人:这些特色体现在哪些方面呢?
徐冠巨:一个是大家特别关注我们国家经济在宏观调控下如何平稳快速发展的问题。还有一个是三农问题,当然像还有今天关于人大反分裂法草案的一个说明。
主持人:今年的三农问题被提到了特别重要的位置,我们也知道,您已经连续几年都在您的提案当中提到了三农问题,这点作为一个企业家有点违反常理,一般的企业家在做提案的时候,可能会比如说提到公司法的问题,或者说企业经营方面的问题,不知道您为什么对三农问题这么关注呢?
徐冠巨:参加两会也有八年了,现在是第二届,所以两会的提案一般来说,因为我自己是民营企业,所以一方面是民营企业的,但是另一方面就是关于三农问题的提案,超过了我作为一个民营企业家的身份。关于这一点,现在也有很多的朋友,包括媒体提这个问题,我想也很简单,一方面本来我们就是农民;另一方面,确实我们13亿人口的国家,三农问题很重要。
第三方面确实我这几年也在实践农业,对农业有了初步的一些了解,同时也有包括国内的农村、农业和农民这些调研,所以对它有一定的认识。我们感觉到国务院,党和政府那么重视三农问题,确实是我们国家一个非常重要的一个大事情。
主持人:因为我也看到一些消息,知道您出国的时候,有一个爱好,就是爱去看各种各样的农庄园,感觉跟国外的农业和国内的有哪些差别?
徐冠巨:中国与国外的差别还是比较多的,就农业来看,我们国家的农业落后于世界的水平,比工业落后于世界的水平还要更远一些,这对于我们5千年的农业古国有点不相适应。尤其是这一点上面,为什么要引起我们的思考,为什么我们的工业能够上去,农业不能上去?同时党和政府对三农问题也很重视了,重视是一个方面,过去连续5年发了一号文件,现在连续两年发了两个一号文件,党和政府这么重视,目前我们感觉三农问题的状况不容乐观。
主持人:您刚才谈到与国外的差距,具体的差距表现在哪儿?是我们的品种不好?还是产业化的程度不够?还是小农经济的这种问题?
徐冠巨:现在说来,一方面我们13亿人口的国家,首先是要解决吃饭问题;但另一方面我们有9亿农民要解决他们的就业问题,同时这么大的一个国家,还有处于低保水平,或者跟低保水平有距离的那么多人口的消除贫困问题。所以有很多问题都是需要社会去关注,需要政府去关心,需要去解决。
那么在这些问题上面,从国家来看,这几年对于农业上面所采取的行动和取得的成效确实是相当显著的,比如说我们过去一年中央推出一系列的方案政策,包括支持种粮,减免农业税等等,提高了农民种粮的积极性,我们的粮食产业是历史上增长最多的一年。但是这是一个方面,有所进步,同时它这里面的许多问题还有待于大家去进一步努力的去克服。
我的看法,一个侧面就是农村富余劳动力就业的问题,一个是我们农民兄弟收入的提高的问题,当然这些我想是一个方面,一个侧面的一些反映。另一方面我们去想许多结构性的问题,可能需要上下更多的去关注,去突破一些瓶颈。
比如说从农业的角度去看,农业的内容,粮食是一个方面,农产品一个是粮食,在农产品当中还有瓜果和蔬菜,农产品当中还有花卉和苗木,农产品还有畜牧和养殖等等,我们在确保我们能够供给粮食产量的时候,适合我们国家的国情,我们的农产品的结构问题上面是不是去更多的系统的思考,这给我们农业大国,南北之间和东西之间能够形成系统的一些思考,有助于我们对农业问题的更加深刻的认识。
主持人:我看到您的提案当中,说到了要重视发展涉农制造业和服务业的观点,不知道您是怎么看的?
徐冠巨:我的看法是一个农业的结构,可以去审视,比如说农民的增收问题,所以农民的就业问题和农民的增收问题与农村的繁荣问题,这些都是相关联的。比如说我们种粮食,其次就是说我们农民的就业这些问题,我们国家这种产业结构导向去看,实际上我们国家一个是产业机构导向是一方面,我们国家是土地少,劳动力资源丰富,有些西方国家是劳动力价格昂贵,但是土地资源丰富,如果我们这样认识,发挥我们劳动力资源丰富,或者是土地资源少这样的特点,我们如何一方面保证粮食的种植面积,另一方面发展精致农业,比如说劳动密集型的农业,这种劳动密集型产业所加工成的农业产品,能否与有些国家土地资源丰富但劳动力价格昂贵的商品,这一个是粮食,一个是经济作物,一个是蔬菜、瓜果花卉方面的一个交换。
这样有助于克服我们土地资源少的弱点,同时发挥劳动力资源丰富的优点,能够从世界范围内进行资源的配置,包括劳动力的配置和土地资源的优化配置,由此来发挥我们的优势。
主持人:我看到您这个提案,我的理解是一个产业链的问题,是农业的产业链的问题,比如说涉及到我们农业制造,和第一产业和第三产业的一个融合的问题,这一点我不知道我理解是不是正确的?
徐冠巨:对,我这次有一个提案就是要走新型工业化道路要重视和发展涉农制造业和服务业这样的一个提案。其实就是说我想一般来说,首先是农业文明,然后走向工业文明,所以制造业本来的基础也是从农业开始,这里我这个提案当中,对于我们走工业化道路当中如何去重视、发展涉农制造业和服务业的一个问题。
主持人:不仅工业要走向产业链的整体发展,农业也要进行这种产业链的整体发展。
徐冠巨:工业链按照工业产业链来管理,农业过去传统的耕种方式,好像整个链都是由一家来完成的,其实这里面这样的方法我们还是停留在比较原始的状态。像现在我们的种子、种苗谁来培育,然后是种养殖谁来做,然后农产品加工谁来做,农产品营销谁来做,形成这样的一个产业链。
但是在这个产业链的过程当中,你说一种环节,我们需要有多少的配套,我们种苗的生产环节需要多少的设置和配套,如果像工厂化的生产,我们的农业不受自然的限制,它能够全天候的生产出我们所需要的商品,包括它的加工与流通,物流与配送等等之间,涉及到一个链的问题和一个整体配套的一个问题,如果我们农业涉农制造业和服务业的发展,将带动一个很大的产业链。
主持人:你是围绕产业的一个整个的产业链,前两年我也到传化集团去看到,你们的农业园区我也看到了,确实是非常的漂亮,花草,很高技术成份的蔬菜,确实是特别好,我不知道在您未来的构想当中,一个富裕的农村应该是什么样的?您所作出的努力农民是离不开土地,我们比如说做一些更好的农作物,主要是围绕农业来做,但是我们知道浙江的农村是很富裕的,但是这种富裕更多是靠做企业来致富,您觉得未来农村的走向比较富裕的农村,你更希望它是哪种状态?
徐冠巨:我现在通过实践和调研了解,我们国家目前的情况来看,一个有很大一部分农民,目前还停留在传统的耕种状态,有些甚至于可以说我们还是原始的耕种状态,这一点我想到我们已经进入到了市场经济,我们的农民兄弟也应该拥有商品意识,这是最起码的。
同时要发展现代农业,我们必须要培养一大批种养殖大户,农产品的加工大户等等,形成生产、加工、营销的一个产业链管理。同时在这一块如果要做好,我们也需要有高端的技术,有更多的工商资本家加入农业,发展农业科技事业。这样高科技农业包括应用生物技术等高科技的手段来提供种子种苗,然后提供给农民种植,然后去营销,去生产这样的体系。
从我们目前的情况来看,这一个体系正在建立之中,我们现在传化在农业领域已经有了四年多的时间,应该说特色农业,一方面我们祖祖辈辈重视农业,另一方面需要高的投入,高科技农业,现代农业,或者说农业产业化的路子,无论从政府,或者是我们工商企业,社会和农民兄弟们都需要进步,就是有一段时间去探索,我们既要去花真正的心血,还要去认真的去实践,同时我们还要舍得去投入,现在政府大量去支持。
我想过去我们对农业的认识无非就是种种养养,对农村的认识好像是落后的,对农民的认识一个是纯朴的,另一个好像农民就是一种落后的代名词。其实我们探索现代农业,就是要在未来的农村,未来的农民,未来的农业有一种新的定位。
从我们的实践,我们深刻的体会到,一个是未来的农民是需要有知识的;同时农业一方面跟自然界的规律是有关系的,但是另一方面我们依靠科技培育它的设施,农业也是可以去战胜自然,创造它现代农业的生产的一种形式。比如说需要有一片好的天地,但是可以拿出最好的农产品。
由此来看,农业的结构合理,农民就是知识化以后,这样以后,大家都创造了现代农业的一种繁荣,那么农村的状况也就不一样了,我们正在实践这一些。现在传化做的农业这几年来的探索,主要是两个方面:
一个是种子种苗,我们用现代化的一种设施,包括应用生物技术,一种方面是通过种子的培育去用工厂化的手段去培育种子种苗。还有用生物技术,用组织培养的方式去培养它的种苗;然后就是按照有些科学的方法,把培育成不仅是优质种苗,同时又是壮苗,一开始它就是能够高产的。在我们的种苗出来之后,再提供给农民,让农民种植,这是一块。
还有一块,种花卉,我们的品种就是蝴蝶兰,大花卉兰,比利时的凤梨,澳洲的红掌,也有我们自己的国兰等等的比较高贵的一些花卉。
主持人 : 您对这个市场有什么样的预期,是不是很大?我知道在国外农业也是国家支持的一个项目。是不是靠我们个人的能力能去在这种农业项目当中盈利呢?
徐冠巨 : 中国13亿人口,一方面粮食需求量很大,另一方面,改革开放之后,我们有几千万的家庭富裕起来了,所以我们还需要有无公害,或者有机一种让人放心的蔬菜供应市场。另一方面还需要有花卉去装点我们的居室,包括装点我们办公的场所。
应该说农产品的需求量还是很大的。现在来看,比如说成是的放心菜或者是水果,为什么有许多还是有一个进口和国产之分,看来它还有很大的潜力和市场值得我们去探索。同时刚才我讲的花卉,据统计我们国家至少有4千万个以上的家庭,大约近两亿人口富裕起来了,他们用鲜花和花卉装点居室和环境。这里面是我们很无限的商机,有很大的潜力是可以去探索的,但是这里面我们还没有探索到位。
主持人 : 还在继续探索当中?
徐冠巨 : 就是说还有很多的空白,目前像我们这样的企业做农业的还是为数不多,我想还有很多的工商企业有资本,虽然农业是长线一点,但是这个领域还是很有奔头,开始的时候,我们当然也是希望政府能够更多的关心一点,支持一点,社会也能够更多的呼吁,或者大家能够更多的投资农业。
主持人 : 我们经常跟好多民营企业家在一块接触,大家都知道,做企业非常不容易,最近国家也出台了一些政策,包括关于鼓励支持和引导非公有制经济发展的若干意见的出台,现在企业界也是一种很欢欣鼓舞的态度来欢迎它,从您的角度来看,这个意见的出台,对咱们非公有制经济的发展有哪些影响?
徐冠巨 : 刚刚在24号国务院颁布了推进个体私营经济发展的若干意见,这里面有36条,我想国家推出一系列的举措,36条是具体的一个方面。同时我们也关注到包括将民营经济纳入到十一五规划当中,同时把非公有制经济里面可以评劳动模范等等,我想这都是党的改革开放和十一届三中全会以来,包括十六大党的一系列的路线方针政策的具体体现,尤其是36条的颁布,改革开放以来,每年包括两会都有对私营经济的补充,到是社会主义市场经济的组成部分,单就以国务院的形式作为文件,以具体36条这种形式的颁布这是划时代的。
所以这是对十六大精神具体的贯彻,对支持和鼓励民营经济的发展,是一个划时代意义的一个文件,所以它一方面对于解放我们广大的个体私营经济,更好的推动好企业的健康发展,振奋大家的信心和决心,具有很重要的意义。
但另一方面我想这个文件的出台更有助于统一各级政府,社会各界的思想,让大家都关注到我们各式经济的发展上面来。应该说大概来分,我们目前如果说经济类型划分当中,我们有国有的,有外资的,还有民营的,从过去的情况来看,无疑我们民营经济排名是第三的,它的实力也好,它曾经受到的关注、支持和它重视的类型也好在第三的。
国有企业是占尽了天时地利人和,外资企业我们国家一直改革开放,有很多的政策,包括环境上面的优势,跨国公司本身有它的优势,我们民营经济本来什么都没有,有一些还是在逆境中和争论中发展的。
所以这个36条的颁布,我们广大的民营企业都是欢欣鼓舞的。这必然在新世纪未来的一个阶段当中对推动我们国家这个经济的健康发展,包括在多种所有制经济成份的并驾齐驱全面发展,民营经济真正参与到我们社会主义现代化建设当中具有很重要的意义。
