孙立平教授 清华大学教授孙立平演讲:中国进入利益博弈时代

最近,人们非常关心是这次房地产热和房地产调控对这个事件有不同看法,从我个人的角度我看作是一个象征性的标志这个标志就是进入博弈时代在这里面我想讲几个问题

第一个就是博弈时代的到来那么我讲这次房地产调控,房地产热以及房地产的调控象征性标志着第一个博弈时代的到来,实际上这个时代不是一下子到来在这之前有三件事在很大程度上可以预见到进入一个博弈的时代

第一件事情就是03年的围绕着121文件所进行的博弈,最后出台的18号文件,这个结果对房地产热的发生,对今天进行房地产调控是有因果关系的所以,其重要性在于是改革20多年来第一次通过社会力量的博弈改变了中央政府的一个比较重要的政策第二事件是已经进行两年左右,还没有结果陕北油田的产权之争事件有几个特点,第一个他涉及的规模,非常大,几千口油井,70个亿资产,第二个进行博弈的时间也非常长,到大约已经有两年的时间第三个他使用的的博弈的手段可以说是非常的丰富到应当说博弈还没有结束,在座也有参加有关活动的学者,结果大家已经看得差不多了第三个事件就是两税合一及其争权到今年两会期间有一个结果这次关于两税合一当中提出的一个特征就是不同的政府部门直接卷入这场博弈当中,大家知道一方是财政部,一方是商务部,后面各有一大堆企业,内资和外资企业,各有各的队伍这一系列的事件启示我们已经进入一个博弈时代这是一个很大的问题第二个问题,我们为什么要讲博弈,因为博弈应该成为格局形成的重要因素贫富差距的问题,最近看到一个美国的学者,我只是从内部来看,我不知道这是不是一个很严肃的研究,我也不知道他讲的是否有根据,他说是世界上10个不平等的国家之一我们要看到另外两点:97年世界银行一个报告讲一个国家在15年间,他的收入分配情况发生如此之大的变化是一个值得关注的问题从一个相当平均的主义国家成为一个不平等的国家,这个变化只用了15年的时间第二我觉得我们看贫富悬殊问题,不仅仅在他的严重程度,更重要的是在一定程度上已经失控了在去年一年时间里,我们看到这两年的时间中央政府以及地方政府可以说是出台了一系列扶持弱势群体的政策,特别是去年包括农业问题,大家都知道,农业问题加上一个天气问题,加上一个粮食涨价问题尽管有这个基础,贫富差距还是进一步拉大没有这些政策的调控,情况又是什么样的呢?

我们需要来看究竟这个格局的失衡,贫富差距的拉大究竟是怎么发生的,他的机制是什么?我觉得我们不能够仅仅把这样一个结果看作是某些政策偶然的失误的结果我们看到一系列的政策和制度总是对一部分人有好处,而对另一部分人不利我们应当看到他背后的因素,这个背后的因素是不同的群体在为自己争取的导致的结果而这样一个机制是通过博弈的方式来实现的,我们可以说无论是在市场的首次分配当中,还是国家的再分配当中,实际上都是和这个博弈分不开的刚才樊纲教授所讲“一切都要”我都同意这些应该的要,为什么许多人去做,我们有什么条件使得他可能去做实际上,我们要看到公共政策实际上在很大程度是不同力量的博弈结果从这样的角度去看,这十几年贫富差距拉大是为什么,主要是由于收入差距造成80年代当时有一个调查,这个报告中说,当时社会收入差距主要是针对个体、私营业主收入过高,承包承租者一般的收入差距过大,地区与地区之间收入差距过大

到了90年代,特别是90年代中期以后,我觉得另外一个因素加了进来,我把他叫做瓜分经济,经济学有一些学者讲掠夺经济,这个概念我们使用起来还是过分笼统我们把掠夺性的经济分仔细一点,叫做瓜分系统他是指分割一块公共的财产,这些有许多学者有很多的研究,包括80年代的“三差”、当时国务院发展研究中心认为,这些瓜分要达到GDP的30%最近这几年国有企业改革,行贿受贿,可能说是分割这块公共财产的重要现实,而分割这块公共产品从90年代中期以后,成为收入差距拉大的一个原因

大概从最近五年来说,这几年是真正的掠夺经济,掠夺经济就是不同经济群体相互掏腰包这些计算他讲需要企业通过压低工资和社会保障获得4400亿,这相当资方从劳方腰包掏出4400亿实际两个百分点的负利率,意味着存款人少收600多亿我们知道大部分借款人是富人征地造成很多人没有土地,也就是说地方政府和房地产商从土地上得到了2万亿然后城市拆迁,这是一个没有办法计算的数量,然后中小股民的损失大概不止15000亿了最近我们看到这些因素加进来,从收入的差距,到瓜分经济,到掠夺经济,这是成为我们这个社会贫富差距迅速拉大失控的一个重要原因从财富掠夺的方式一个新的现象,中产基层成为被掠夺的对象最近,发生的一些反日游行,有一个非常重要的发现,这次游行跟历次的游行不一样,以前是学生,是小白领发起的,因为小白领在住房方面都有欠债,基本每个人身上都背着100多万的债务所以心里焦虑,压力很大,所以到街上去发泄一下

除了这些明显的掠夺,还有一些隐性的掠夺,就是所说的新的“三座大山”,教育、医疗和房子这次房地产,说他象征性标志着引入博弈的时代,最重要是一些的基本要素起了作用首先有一定发育的群体,在这次博弈当中,我们已经看到,这是若干年间,社会的不断的分化的结果这是第一个因素

第二个因素群体之间的联盟和对抗,这次博弈当中我们可以明显看到这样一个联盟这样一个联盟应当说是和90年代初就开始逐步发育起来的,我在98年写了一个报道《精英联盟》,这与精英联盟是有密切关系,通过房地产这次博弈,我们也看得更加清楚第三,就是表达这次房地产博弈给人们耳目一新的感觉他的表达是直接了然,包括当中最敏感的政府主体,而且我们看到当媒体上已经评论,房地产这个价格房价已经具有政治化的含义之后,我们可以看到一行地方政府包括一些中央政府部门仍然直言不讳的表达他们的主张,这是可以说是意味深长第四个新的博弈手段的采用,在这次房地产博弈当中,我们可以看看人民使用那些名词都有很大变化要挟、挟持、绑架今天的会上还有一个俘获这些词都是原来没有用过的,我们可以看这次房地产博弈当中,这些名词实际上是代表一系列的博弈的手段,这些手段不仅表明博弈的手段和博弈的程度和激烈

第二个问题是博弈成为社会运行的一个新的机制为什么我们特别强调博弈和社会运行的关系,我们要看到一个新的变化,任何大的社会变化都会涉及两个变化一个是体制变化,一个是社会力量的变化但是,这两个因素在80年代或者是在90年代以后这两个关系是不一样的

在80年代是体制的变革促成新的社会力量生成新的社会力量不断适应体制的变化但到90年代中期以后,社会力量开始定型,从而来影响体制的变革,所以在这样的一种情况下,最近这几年人们为什么对改革的过程出现很多的议论,甚至是不满的议论或者说在改革的过程当中已经出现一种扭曲改革的机制,是有密切的关系在最近几年当中,最后一项比较均衡的改革就是住房改革,住房制度的改革使城市当中的居民大部分成为一个小有产者,农民在农村分了地,城里分了房,这最后一次有利有弊的改革我们必须对改革新的机制要有新的警惕我们讲一个很具体的例子,讲医疗制度的改革,最近的改革是降低药价,提高医疗的价格但是,说句老实话,很可能过一段时间,降下的药价又上升了,而医疗价格也上去了第五点,我觉得我只能说这几句话:

第一个政府的超越性和供公正性,群体发展的均衡问题,

第二是主体发育的均衡问题,

第三个是是群体发育问题人民讲了很多,上午讲了很多,非常重要群体使得要求可以凝聚从从而达到宏观决策的程度

博弈的发展我归纳四句话,进入博弈时代,迫切需要一个容器盛装博弈这个容充气就是博弈的制度和舞台,博弈的制度化呼唤民主制度

迟福林:

他的时间都用完了,看来我的主持人之间的博弈是很困难的,第三点是需要制度的规划由于时间关系,我们实在只能提一个问题

嘉宾:

我觉得孙立平教授他做了很好的演讲,进入这个博弈时代,从这个社会变迁社会结构的理论来看,这确实是有一个值得进一步研究和进一步思考的判断,我的问题是孙教授在做这个判断的时候,你判断一个时代的特征的时候依据是什么?有没有国际的经验作为支持,除了这三个案例以外有没有宏观的分析和描述,这是我的第一个问题,第二个问题评价一个国家进入什么时代,在是非常困难的,因为是个二元结构非常明显的国家,刚才樊纲教授讲的,城市化只有40%,而60%人在农村,我们的博弈发生在城市,如果根据城市来评价一个国家进入一个博弈的时代有没有值得思考的地方

孙立平:

进入博弈的时代,很难用一个定量的方式来判断但是,最基本的有两条,第一,这个博弈会不会左右当前社会发展的状况第二,这个博弈能否对整个社会产生影响从这两点来说,这个时代基本上到来了第二个问题,我不太容易同意农民不参加了博弈,也不是弱势群体没有参加博弈在,事实上也是这样,弱势群体没有办法用制度化的方式来参加博弈,他只能用***等极端手段来表现然后,媒体、学者通过带有渲染性的语句,告诉政府不稳定的因素已经产生,来让政府感觉有问题,这样才会施加压力这不是制度化的规范化的施加压力,我希望弱势群体通过合理的方式来表达