张颖经纬中国电话险峰李黎对话经纬张颖:持续豪赌中国的互联网未来

2018-03-13

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文章简介：12月6日,2016小饭桌全球青年创业者大会在北京柏悦酒店成功举行,本届大会以"无所畏,正青春"为主题,设立了一个主论坛,互联网金融.消费升

12月6日,2016小饭桌全球青年创业者大会在北京柏悦酒店成功举行,本届大会以“无所畏,正青春”为主题,设立了一个主论坛,互联网金融、消费升级和出海创业三大分论坛,聚集了全球顶级投资人和创业者,共同探讨全球经济环境下的最新创业趋势、最新技术趋势、未来10年创投机会,以及各国家区域创业热点等话题。大会还揭晓了“2016小饭桌新锐创业公司榜”及“2016小饭桌新锐投资机构榜”。

下午互联网金融论坛、消费升级论坛和出海创业论坛中,投资人和创业者们分享了对于这三大赛道的机会与看法,以及一线实战中的最新观察。

以下是险峰长青管理合伙人、小饭桌创始人李黎与经纬中国创始管理合伙人张颖的对话,整理以飨读者。

以下为对话实录:

永远不要在静态当中停止,缴枪投降

张颖:投资人有时候会把过去自己所投的、结果失败的项目,在公众场合用来做分享,但我认为,当我们站在比较高的位置的时候,可以淡化过去所投资的不太成功的公司。哪怕自己无法消化,也不应该在公开场合讲。

李黎:感谢张颖的提醒,我们每个人都可能会有困难的时候,但是在未来创业路上,我们都是充满希望的。我们现在开始对答这个环节。

在今年的资本寒冬中,我们能够看到移动互联网的红利已经趋于尾声,很多投资人和创业者对于未来的方向十分迷茫。您作为经纬中国的掌舵人,在市场低谷的时候做了哪些事情?

张颖:过去两年,我们在移动to C方面的投资频率有所降低,标准会比以前更加高。因为在to C领域中,有BAT大树、有58同城和陌陌;估值规模达30亿到50亿美金的公司,现在也正在崛起,快速成长,更不用说滴滴打车等等,小树苗要在今天的竞争环境中杀出来比以前更难。

我们确实把投资标准提高很多。反过来说,我经常提醒我们的同志,投资这个事情,永远是动态的思考与纠结,你不能在静态的时候去看一些东西就轻易举手投降。比如,虽然今天微信那么红火,但我反而觉得,有一些团队是时候应该敢于去挑战熟人社交了。因为一个东西做到足够大的时候,总会有一些人站出来。我会继续提醒他们,继续找创业者,永远不要在静态当中停止,缴枪投降。

还有很多行业,不存在任何资本的低谷或寒冬之说,比如说交易平台一直能出优秀的公司,我们经纬到现在为止投了八九十家。我觉得企业服务这个行业正在快速崛起,当这类公司崛起到一定程度,BAT拿他们没办法,现在这些越来越红火。哪怕现在融资确实挑战比以前多,也要动态性厮杀。

李黎:你刚才提到经纬在过去投资中,大概投了八九十家交易平台,都是不同模式的交易平台,还有不同模式的各种社交网络。在今年年底,对未来的行业布局,你的团队用怎样的方法论和工作的机制,去探讨的?

张颖:我们一直以来,还是一家风格相对比较严谨的基金,要把很多事情想得比较清楚,再去抠扳机,一般想清楚了,签了投资意向书,基本不会反悔。

我们现在将投资分成交易平台,互联网金融,文娱,医疗,企业服务,包括新技术比如AR、VR、消费升级等领域,我们每年都会建立一些新的投资小组、行业小组,通过思考、交流后达到共识再去发力。比如一年半前,我们组建了自己的消费升级小组;三年前,我们把自己的新能源小组完全砍掉,不做这块的投资;今年年初,我们把交易、O2O跟B2B,三个垂直的行业小组变成一个大组,这里面很多时候我们关起门来,合伙人之间互相拍桌子,互相争议讨论,最终达成一定的大方向的共识,从上到下进行比较凶悍的思想统一的厮杀。

最终你要在这个行业里面出成绩,能抓住下一个滴滴快的,更多的是在战壕里面每天撕杀,这块是非常残酷的。我在其它地方说过,现在有50倍、100倍的资金进入这个行业,有新的人民币对美金的兑换冲击,没有竞争就代表不是一个大的行业。而且没有跟顶尖高手的竞争和撕杀也没有意思,因为有了朱啸虎,有了红杉这样的机构,有了IDG让我们的工作充满了激情。

如果创业公司放了经纬鸽子怎么办?

李黎:你刚才提到经纬内部也会拍桌子,感觉经纬是快意恩仇的基金,你也提到过非常“记仇”,如果有同行给了经纬系的CEO,最后不投了,就会被拉黑,我代表所有小饭桌的桌友问你一个问题,如果有创业公司跟你谈好了,但是它很红,被多家追捧,他禁不住别家的诱惑,放了经纬的鸽子,你怎么办呢?

张颖:这是非常好的问题,因为从来没有人问过我,大多数的时候,灯光都聚焦在甲方跟投资方,很少有人从另外一个角度考虑事情。所以我觉得这个问题非常好。我认真回答一下。

过去九年,这样的事情大概发生过不下十次,大多数的情况,创业团队跟我们聊,达到一定的共识,我们出投资意向书,他拿我们的投资意向书去抬杠,拿到更高的估值,反过来想影响估值,在这里面,有一些我接受了高估值,有一些公司确实值得赌,有一些公司,因为各种各样的原因放了我们鸽子。

确实有几家,发展得非常好,大概有五到六家,确实发展得不错,融了几个亿人民币规模的新一轮融资。我觉得没有什么好指责的。我自己对投资同行创业者的态度比较不太一样。因为我觉得创业整个作为一个群体,明星公司跟明星创始人除外,大多数的创业者,其实还是弱势群体,当他们跟资本打交道的时候,都是比较紧张的,比较无助,不是那么容易拿到钱的。

反过来说,投资作为甲方,他们的选择可以很多,工作的节奏可以随意控制,哪天他们想要稍微休息一下,他们完全可以不去上班,去稍微休假几天,只要没有太强的,不想丢掉案子的欲望,像我,他们出去工作和生活还是比较好的,所以对于创业者这块,就这样了,我也从来没有公开说,这个人不讲信誉,那个人不讲信誉,因为这就是人性,这些点在任何一个人身上,包括我们自己身上,都会在某一个时间会发生,其实不用做太多的指责,内部的指责,和骂娘,很多东西都可以做的,在公开的舞台上如果真的要说,我就说同行,我也说的清楚一点,只是签了投资意向书,花了很多时间,浪费创业公司很多时间,最后因为各种各样狗屎的原因不投资的惯犯,我们选择不跟他合作。

比如说你知道他的风格是这样,价值观是这样,那么现在新的基金和优秀的基金那么多,我为什么跟他合作呢?从我的角度来说,如果不合作,而且你又非常讨厌这个老大,为什么不直接把它拉黑呢?世界就这么简单,我也说过很多次,我们是做早期投资的,逻辑上来说,我不需要靠任何人吃饭,我只需要创业者。

你会为创业者摇旗呐喊吗?

李黎:是的,实际上我觉得诚信是非常重要的,无论是我们对创业者的诚信,还是创业者对投资者的诚信。还有一个问题,我发现现在投资人都非常拼,跟创业者拼搏的程度不相上下。因为今年突然火起来的领域就是共享单车,经纬投资了明星企业ofo,朱啸虎说过战斗即将在90天之内结束,但是熊猫资本的李论也说过,如果战斗没有结束,他愿意在国贸裸骑,这是投资人之间的白热化的竞争,其实经纬也投资了ofo,也在其中一个阵营中,我想问一下,你会参加投资人大战吗?怎么去看待这个现象?

张颖:我不会。我觉得做一个真实的、有血有肉的人,其实是非常重要的,特别是做一个有血有肉的投资人,但是这个有血有肉的点对每个人来说不一样。对朱啸虎来说,这一直是他的风格,这么多年来,他投的很多明星公司,在起伏过程中,他都摇旗呐喊,帮自己的公司撕杀,我记得多年前,他有一家公司,他在摇旗呐喊撕杀的时候,我还跟他对过几次话,我觉得不应该这么做,他也回复了我,但是这就是他,他改不了,做一个真实的投资人。

虽然在ofo的融资过程中,我在朋友圈上发过关于这一条融资的信息频率,确实比别人高一点,但是我觉得非常好,有血有肉很真实。哪一个创业者,在挑投资人的时候,不会想如果这个投资人到处帮我摇旗呐喊会多好,但是我可以说,你不会见朱啸虎同学,为他一家做得不好的公司摇旗呐喊,最终的逻辑,自强则万强,你把自己的公司做得足够好,变得更加的好,有一天变成明星公司,像我这种不会参与投资人大战的,也许帮他摇旗呐喊。

退出需要循序渐进,与LP形成良性循环

李黎:在座有很多VC同行们,我代表VC同行问一个问题,其实对于现在创业公司来讲,从创立到上市,是非常漫长的过程,也需要耐心。对于明星基金的掌舵人来讲,给LP回报也是非常重要的任务,在这样一个变化比较大的市场,比如说要到境外,比如说有人民币基金募集等等,经纬在退出这样一个通道上的考虑和节奏策略是怎样的?

张颖:这也是一个非常好的问题。其实在投资里面,退出是非常难的事情。你把钱给任何人,你让他去投资,谁都会投资。但是最终能不能有好的收益,能不能退出,比登天还难。总结我们这块,我的态度是——无比放大任何一个有潜在退出的可能性,无比重视任何一个主动找上来的,对我们公司、我们投的公司的股份感兴趣的机会。

永远不把所有的退出都放在珠峰的顶端8848实现。只要有机会,我们会有思考地、阶段性地在过程中做一些套现。这件事情,我觉得在过去三年,我们做得比较频繁跟有节奏的。现在回过头来看,有一半的公司,我们的早退出、阶段性退出、卖了一点点股份,现在来看是非常愚蠢的行为,因为有的公司发展非常好,估值远超过当初。

但那个时候我们选择退出,现在来看,是天才的决策,你把这两个加起来,考虑这个总额,我在别人三四年后才有可能的退出,我已经拿了一大笔钱,还给我的投资人,就能刺激他们,更加相信我们,刺激他们更加认可我们这个团队的严谨跟成熟。吸引更多的资金,把这个循环做好。

在过去三年,我们每年都将近新投资90家公司,在今年资本寒冬之下,努力提高我们标准的基础上我们的投资速度是没有太大变化的。所以这个刹车,我是不想刹的,对中国的豪赌我也是想继续的,在这种情况下,需要庞大的资金支持,如果需要庞大资金支持,就一定较把退出这块思考比较严谨,有所作为。

不喜欢心胸狭窄、固执的创业者

李黎:谢谢,形成正循环非常重要。对于创业者来讲,您到底喜欢什么样的创业者的特质?无法忍受什么样创业者的缺点?你爱什么?恨什么?

张颖:作为一个群体,可以更细地讨论一下。我特别不喜欢心胸狭隘,比较固执的人,另外就是说话不算话的创始人。

心胸狭隘,我给你们举个具体的例子,到今天为止我们投了370家公司, 10%不到的死亡率,其中有一类公司是百分之百的死亡率——在我们投资的时候,创始人逼着我们签竞业条款。因为有可能那个时候,他们在强势融资,有很多人对他们感兴趣,他们就跟我说,我拿经纬的钱,但是在这个行业里面,你就不准去投其他公司了;另外他们说,或者我给你列出几家公司,不许投这些公司等。

我们最后因为被迫,觉得这个公司无比的好,投了进去的,这五六家公司,签了竞业协议的,百分之百死了。

所以今天也许有一家公司上来,跟我们聊得很好,但逼我们签这个,我们就会很慎重地去考虑他们究竟有没有可能做大做强。

好的就不用说了,我觉得对好的创始人的总结是一个非常缥缈的事情,这个世界不是非黑即白,一成不变的。当你总结出来所有的东西,这些人有这些数据了,就会必然成功。也许马上就会有一个公司出来给你一个耳光,从另外一个角度证明你的定律是错的。

但是从大的逻辑来说,当我们投完一个公司之后,你会发现优秀的、成长非常快的公司,你每隔一个月两个月见创始人,他都已经变得非常不一样,他在全面快速地提升,这一类的人,大多数未来公司的前景会非常好。

还有一点,今天是非常立体的世界,你不但需要把产品做好,同时你要对很多其它事情一样有足够的把控力、拿捏跟气场,比如说融资,资金不能断;比如说品牌的宣传。