殷罡文章 中东问题专家殷罡网上谈美英空袭伊拉克(全文)

2月24日晚8时,中东问题专家殷罡作客新浪嘉宾聊天室就美英空袭伊拉克及中东地区局势与网友进行了交流,以下为聊天全文:

主持人:大家好,嘉宾已到达聊天室,大家可以开始提问了。

殷罡:大家好,我是社科院西亚非洲研究所的殷罡。欢迎大家提问。我的研究领域是阿以冲突,中以关系,并对海湾局势和萨达姆本人有很强烈的兴趣。希望大家的提问集中在最近中东发生的新闻事件上。大家可以就此提出任何问题。

网友:能不能讲讲空袭的背景情况?

殷罡:这个是1998年以来,英美对伊拉克进行的最引人注目的一次军事打击,海湾战争已经过去十年,经过十年的缓慢的复苏,萨达姆的军事力量已经有所恢复,可以说是恢复到海湾战争以来的最好的水平。同时,由于阿以关系区域紧张,而且克林顿政府曾一度把它的大部分精力集中在中东和平进程上,对萨达姆的复苏有所忽视。

布什政府上台,外交政策转向的一个很大的标志,就是在中东问题上,把外交重点从阿以和平进程转向解决伊拉克问题。

从伊拉克方面讲,海湾战争后,他曾表示接受国际社会的制裁,放弃对科威特的主权和领土要求。但是,从去年下半年以来,这一局面有所改观。萨达姆的长子乌代重新提出科威特是伊拉克的领土。也就是说,萨达姆恢复了对科威特的主权要求,再次构成了对海湾局势稳定的威胁。

在种种原因的共同影响之下,布什政府发动了对伊拉克的新一轮打击。应当指出,这并不是一次仓促之举,因为做这样的决策和准备,需要几个星期的时间。

网友:为什么布什一上台就打?

殷罡:不是说布什一上台就想打,而是经过一段时间的准备,在布什看来,打的时机已经成熟。从军事角度上讲,如果再拖延一段时间,萨达姆的防空力量可能会更加完善。

网友:阿拉伯人怎么不反击美英?

殷罡:阿拉伯人并不是一个舆论一致的整体,阿拉伯人的主体,也就是说阿拉伯合法政府的领导层,是希望美国出面维持地区局势稳定的,所以不存在阿拉伯人反击的问题。阿拉伯人没有反击的必要,也没有反击的能力。况且,在阿拉伯主流社会里,萨达姆是一个不遵守游戏规则的危险人物。

网友:请问美国人说我们帮助了伊拉克修建防空设施,是否确有此事?

殷罡:首先,咱们先明确一下,修建防空设施是否违反游戏规则。防空设施并不具备进攻性,修建防空设施和帮助修建防空设施并不违背联合国在1990年8月发布的制裁令。具体中国是否参与了这种建设,我不了解情况,也没有办法回答。

网友:美英打击达到他的预期目的了吗?

殷罡:我认为是达到了。美英的目的并不是全部干净彻底地消灭伊拉克的防空力量,这种打击的军事目的和政治目的是结合在一起的。至少可以说,它对萨达姆的警告这层目的是达到了。

网友:美国为什么把打击萨达姆放在首位?

殷罡:因为在整个中东地区看来,萨达姆的动向最有可能给地区的紧张局势造成了一种推动作用。我们不能总是纠缠一个国家的新领导人先干第一件事有什么特殊意义,打了就是打了,这是他想做的,仅此而已。

网友:大多数伊拉克人支持萨达姆吗?

殷罡:22年来,萨达姆牢牢地控制着伊拉克的国内局势、舆论,伊拉克民众不可能不对萨达姆表示支持和服从。

网友:伊拉克有无向外大笔求购防空武器?

殷罡:毫无疑问,伊拉克是有这种愿望的。但是,根据联合国的制裁令,这种愿望很难实现,也不会有任何一个负责任的大国能够使萨达姆满足这种愿望。

网友:伊拉克此次遭空袭是否与其组建耶路撒冷解放军有关?

殷罡:没有关系。组建耶路撒冷解放军只是一种宣传,只是一种政治姿态,萨达姆根本不可能组建耶路撒冷解放军。打着耶路撒冷旗号的伊拉克部队,也不会向以色列方向运动,因为,这种运动的唯一后果只能是全军覆没。而且,在政治上他也不会得分。

网友:美国轰炸伊拉克不违反国际条约吗?

殷罡:首先,我们还是明确一下背景,1992年以后,伊拉克的北部库尔德人区和南部什叶派区,被英美法划为禁飞区,对禁飞区军事目标的打击是基本上得到了国际社会默许的。但是,对禁飞区以外目标的打击,比如对巴格达附近的目标,不管是军事目标还是民事目标,都会引起争议。国际法和国际条约也不会允许这种任意的打击。因为还拿不出证据表明这种打击是一种自卫性的先行打击。

网友:为什么英国也和伊拉克过不去?

殷罡:从海湾战争爆发的那一天起,英国和美国一直是绑在一起的,在摧毁萨达姆政权和军事力量的整个过程中,英国和美国没有分歧。

网友:萨达姆会不会提供武器给阿拉法特?

殷罡:他缺乏提供这种武器的通道,而且根据巴勒斯坦和以色列签署的条约,巴勒斯坦方面也不能接受这种武器援助,因此这种事情不会发生。

网友:您认为什么时候美国还会攻打伊拉克?

殷罡:当有成熟的借口的时候。

网友:您认为萨达姆有原子弹是真是假?

殷罡:伊拉克从事核研究始于1953年,甚至比中国还早。但是,受到外部条件的限制,和西方社会,特别是以色列的打击之下,他研究核武器的能力受到了很大的约束。一般看来,他没有这种能力。当然,他一直是有这种愿望的。

网友:美方称中国协助伊拉克修建防空系统,你认为美国的目的何在呢?

殷罡:敲山震虎。

网友:中国对此事的反应是怎么样的?应该怎样?

殷罡:中国的反应已经由外交部发言人朱邦造发布。我想,这是一种很正常的,很合理的反应。

网友:伊拉克能坚持多久?

殷罡:这要看萨达姆的应变能力。如果他采取一种类似韬光养晦的策略,他很可能可以坚持到他生命终结的那一天。

网友:如果阿拉伯没石油了,美国还打它(伊拉克)吗?

殷罡:这是一种非常超脱的设想。阿拉伯地区人口密集,地表资源匮乏,水资源匮乏,如果没有石油了,会出现新的更大的危机,那个时候就不是打不打的事了,而是帮不帮的事。

网友:如果美国再次攻打伊拉克,还会有那么多国家帮助它吗?

殷罡:不会有那么多,但是如果对萨达姆政权发动毁灭性的打击,有一个先决条件,就是必须要得到周边阿拉伯国家的支持,至少是谅解。

网友:为什么说是敲山震虎呢?

殷罡:美国当然幻想中国和俄罗斯加入他的反伊阵营。但是,中国和俄罗斯有自己的国家利益,有自己的价值观。中国是阿拉伯世界的天然的盟友,我们同伊拉克的关系也是正常的国家关系。既然是正常的国家关系,必然会引起美国的不悦。美国只不过是想向中国和俄罗斯发出这样一种信息。

主持人:下面的问题由舰船知识的宋晓军先生回答。

网友:请问伊拉克的一些反空袭经验是不是值得我们借鉴?

宋晓军:自海湾战争之后,由于美国军费的减少,他空袭手段的提升速度是有限的。1999年5月8号,美国空袭南联盟,轰炸我使馆之后,对于美国的空袭手段以及采用的办法,是很值得我们借鉴的。我想,不仅值得中国借鉴,也值得所有可能面临美国干涉其国家主权的国家借鉴。

网友:伊拉克的飞毛腿是否再次射向以色列?

宋晓军:伊拉克的飞毛腿导弹现在有多少存量,外界不得而知。但是,这取决于巴以冲突的激烈程度,以及阿拉伯世界对于以色列行为的谴责的程度。

网友:伊拉克人民是否值得同情?

殷罡:伊拉克人民确实是非常值得同情的人民。八十年代以前,也就是两伊战争之前,伊拉克是一个非常富足的国家,人民的生活水平非常高。但是,他们没有过几天和平的生活,他们也没有合理的享受自己的国家资源。在萨达姆执政期间,伊拉克的绝大部分年代处于战争状态,大量的石油财富被消耗在战争中,成百万的伊拉克士兵冤死疆场。

所以说,伊拉克人民是非常值得同情的。至于伊拉克同伊朗、科威特和多国部队之间的军事对抗,我想这根本没有伊拉克人民的责任,他们是牺牲品。

网友:巴以五年内能否达成真正的和平?

殷罡:非常困难。巴勒斯坦人和犹太人的冤仇是百年内逐渐结下的,巴以冲突是一种非常复杂的冲突。巴以和平进程是一个非常艰难的进程,它的复杂程度使它很难在短短的几年内被人为地化解。而外部势力的介入,比如美国的撮合作用,也是非常有限的。

网友:伊拉克是阿拉伯世界的盟友吗?

殷罡:不能说伊拉克是阿拉伯世界的盟友,而应该说伊拉克是阿拉伯世界的一员,一个主要的成员,而萨达姆是想当盟主的。

网友:爆发第二次海湾战争的可能性有多大?

殷罡:有这种可能。如果萨达姆回到1990年的立场,如果萨达姆再次对科威特作出实际的军事威胁,这种战争随时都可能爆发。它的表现形式是,以英美为主的多国部队对伊拉克的第二次打击,而且,很可能它的目标扩展到彻底摧毁萨达姆的权力基础。

网友:萨达姆的接班人是谁?

殷罡:萨达姆的接班人是他的儿子。就目前来看,他的两个儿子可能会在后萨达姆时期分别担任不同的领导角色。

网友:空袭对中东问题有什么负面影响?

殷罡:你说的中东问题,指的是阿以问题吗?如果是的话,那么对阿以问题不会有什么实质性的影响。阿以之间的冲突和矛盾是双方之间固有的矛盾,伊拉克问题可以说是中东的一个单独的问题。

网友:美国会暗杀萨达姆吗?

殷罡:会。但是,谈何容易。

网友:我看中东实现完全的和平几乎是不可能的。

殷罡:天下事分久必合,只是时间关系而已。

网友:伊拉克这回有什么现实的有效反应?

宋晓军:伊拉克已经作出了反应,在美英空袭伊拉克之后,伊拉克仍然在禁飞区内向美英飞机开火,这本身就是伊拉克作出的现实反应。

网友:伊拉克为什么不主动展开外交活动以解除美英对它的禁飞?

殷罡:禁飞并不妨碍伊拉克经济的复苏,相反,伊拉克最希望解除的不是禁飞,而是制裁。而这种制裁的决定是联合国作出的,时间是在1990年8月,伊拉克入侵科威特几天之后。联合国之所以不接触这个制裁令,是因为萨达姆并没有向周边国家和国际社会表明他已经完全放弃了以往的立场。

解除制裁的先决条件,必须是让国际社会放心,解除了制裁后的伊拉克将是一个对周边国家没有威胁的伊拉克。不满足这一前提,伊拉克希望解除制裁的愿望不会实现的。当然,出于人道主义目的,这种制裁有可能放松。

网友:萨达姆会以牙还牙,暗杀美英领导人吗?

殷罡:这似乎不是萨达姆的风格。萨达姆是一个主权国家的领导人,是一个强人。搞暗杀,在他眼里似乎不是英雄行为。

网友:萨达姆身体状况如何?以及对中东和平进程有何影响?

殷罡:萨达姆的身体状况对中东和平进程没有任何影响。

网友:请问美国核潜艇和日本货船相撞,美国会不会另有目的?宋晓军:目的看来没有。

网友:专家朋友,你抽的是什么牌子的烟?

殷罡:大前门。

网友:为何伊拉克没人造反?

殷罡:伊拉克军人和政治反对派已经无数次的造反,但没有一次成功。二十多年来,萨达姆一次又一次地消灭他的政敌,他的统治机构是非常严密的,想造反不那么容易。

网友:萨达姆会打以色列吗?

殷罡:有这种可能。海湾战争时期,他就往以色列打了几十枚飞毛腿,但是现在,他有没有能够打击以色列的武器,很成问题。所以,萨达姆打击以色列,在很大程度上是一个口号。以色列人最惧怕的并不是萨达姆的常规导弹,而是生化导弹。但是,以色列和巴勒斯坦地区有这样一个特点,即犹太人和巴勒斯坦人可以说是混居在一起,像围棋盘上的黑白布局,可以说,动用生化武器打以色列,就是打巴勒斯坦。

网友:请问联合国安理会在这件事上起了什么作用?

殷罡:1992年,英美法设置禁飞区的时候,曾经向联合国通报。可以说,当时是得到了联合国的默许,但并不是说这是一种完全合法的行为。至于制裁问题,本身就是联合国发起的,联合国当然对英美的单方面行动难以接受,但是也难以作出有效的反应。

网友:如果你是伊拉克人,你会支持萨达姆吗?

殷罡:英美的打击至少伤害了伊拉克人民的民族感情,所以,如果从伊拉克人民的角度考虑,支持萨达姆是必然的。

网友:伊拉克周六发出威胁称,要对美英飞机周五对巴格达进行的空袭采取报复性行动。

殷罡:这正是英美所期望的,因为萨达姆的报复行动会为英美对萨达姆的进一步打击制造借口。

网友:如果巴以开展,萨达姆会参战吗?

殷罡:首先巴以不会开战,第二,萨达姆想参战,也没有参战的能力。1948年战争的时候,伊拉克军队确实参加了阿拉伯同以色列的战争,那个时候它的军队是取道约旦进入巴勒斯坦的,现在没有任何人会给他提供这种便利。

网友:德国慕尼黑大学国际法学家安德历亚斯教授认为,美英这一空袭行动没有任何道理。

殷罡:他的话说得很有道理。如果萨达姆没有对周边国家作出实际的威胁,如果一场对外战争不是迫在眉睫,这种空袭当然没有道理,也缺乏国际法的支持。

网友:红十字会会光明正大地帮助伊拉克人民吗?

殷罡:红十字会一直在光明正大地帮助伊拉克人民,包括向伊拉克人民运送药品和食品。

网友:美国设立禁飞区未经联合国批准。

殷罡:确实没有得到联合国的批准,但是在当时的情况下,联合国也没有反对。

网友:专家,请问你咋看萨达姆?

殷罡:萨达姆确实是一个人物。

网友:你在《舰船知识》上的笔名是什么?

殷罡:十多年以前,我曾以我的真实姓名在《舰船知识》杂志上发表了许多有关国际军事冲突的文章,但是现在我在论坛上没有笔名。

网友:美英轰炸伊拉克对我国有何影响?

殷罡:看不出有什么影响。

网友:萨达姆有了钱照样可以教训美国,是吗?

殷罡:美国不会允许他走到这一步。

网友:美国人几层人同情伊拉克人民?

殷罡:没有见到这样的统计。但是,你千万要分清楚,同情伊拉克人民和同情萨达姆政权完全是两回事。世界上没有任何人反对伊拉克人民,如果有所谓反伊拉克势力的存在,那么他们反的是伊拉克的现政权。

网友:请问中东西方化问题严重吗?我认为这决定中东的未来。

殷罡:从文化角度上看,所谓西方化会在中东地区遇到最大的阻力,因为中东地区有自己深厚的、很难动摇的文化传统,特别是考虑到中东地区是伊斯兰教的发源地,而伊斯兰教又是世界上的第二大宗教。所以,所谓西方化问题会对中东地区的传统文化构成一定的挑战,但是还谈不到严重。不过在经济领域里,这个问题是严重的。

网友:这次打击对欧洲会有影响吗?

殷罡:也不会有什么影响。

网友:美国这样做难道不怕引起公愤吗?

殷罡:美国会十分小心地避免引起公愤,这就需要找到确实能够被国际社会接受的打击借口。所以,萨达姆的立场和反应是非常重要的。

网友:如果是戈尔上台,会继续轰炸吗?

殷罡:民主党执政也会作出这样的举动,因为在美国无论是哪一个党执政,都不会允许萨达姆东山再起。

网友:您认为对伊拉克的制裁会不会最后变成名存实亡呢?

殷罡:很难。因为制裁伊拉克的目的是防止伊拉克重建自己的战争机器,再次对邻国构成威胁。这个邻国既包括科威特等海湾国家,也包括它的东部邻国伊朗。制裁消失的条件一定是伊拉克国际形象的彻底改变。

网友:以色列、沙特、伊朗对这次轰炸有什么看法?

殷罡:沙特和伊朗尽管在历史上都遭受过伊拉克的军事威胁和军事打击,但是,在轰炸理由不充分的情况下,它们都对这种轰炸表示谴责。至于以色列,这是他们最愿意看到的事情。

网友:轰炸道理对萨达姆本人有多大的影响?

殷罡:轰炸会挫败他的战略部署,但是,这种规模的打击不会对他本人的政治命运有太大的影响。

网友:依你看,对伊拉克的制裁还会坚持多久?

殷罡:对伊拉克的制裁会有一些变通,实际上美国新国务卿鲍威尔已经表示要重新审查对伊拉克的制裁。如果要有变通的话,那么这种变通就会是放松对民用物资的管制,对军事物资的制裁是不会放松的。

网友:伊拉克有共产党吗?

殷罡:过去伊拉克有共产党,而且伊拉克共产党也和萨达姆所属的阿拉伯复兴社会党实行过合作,但是,现在复兴党是伊拉克的唯一的执政党。

网友:如果萨达姆倒台,伊拉克会不会分裂或者开始长时间内战?

殷罡:会。这也是老布什当年没有在解放科威特之后实行彻底摧毁萨达姆政权战略的原因之一。因为,一个混乱的处于分裂的伊拉克可能对邻国造成新的威胁。老布什的考虑是,维持一个软弱的萨达姆政权,是好的选择。

网友:小布什的轰炸用不用国会批准?

殷罡:不需要。因为这种轰炸不是宣战,而且在1998年底,克林顿政府已经宣布了对伊拉克进行轰炸的规则,这种规则并没有遇到国会的反对。

网友:布什在对待巴以问题上实施高压政策吗?

殷罡:布什在巴以问题上会采取比较超脱的态度,他不会像民主党领导人克林顿那样投入。

主持人:请殷罡先生跟网友们道个别。

殷罡:伊拉克局势正处在演变之中,萨达姆政权同英美的新一轮较量正在展开,局势如何发展,我们尚需拭目以待。

主持人:今天的聊天活动到此结束,非常感谢殷罡先生光临我们的新浪嘉宾聊天室,感谢他对中东的局势发表了独到的见解,并对网友的问题做了精采的回答,同时也感谢广大网友的积极参与。