北京沈琳 北京大学肿瘤医院副院长沈琳谈胃癌的早诊早治
主持人:沈教授您好,在最近发布的《2012年中国肿瘤登记年报》中显示,胃癌是排在我国恶性肿瘤发病率的第二位,是仅次于肺癌的一个排名,而且它主要集中在西北地区以及沿海地区,比如说像青海、上海、江苏等地,为什么会出现这样局域性分布的特点呢?
沈琳:这是跟它胃癌的发病的病因有关系,这些地区的分布一个是主要是跟它的饮食习惯,当然可能还跟它一定的区域的遗传特征有关系,也就是说某一个区域的人他的出生的原来遗传的素质他有很多相似的地方,那么像你说的这两个地区呢,就一个是内陆地区,西北地区,西北地区主要是跟它的饮食,因为那个地方的一些由于它的生活水平比较低,所以说大家更多的会吃一些储存的食物,所以说霉变的食物,腌制的食物就非常得多,而这种新鲜的食物相对来讲比较少,第二对于这种沿海地区,像经济发达地区为什么也会发病率高,主要是跟它的高盐饮食,这是一个原因之一。
当然还有一些其它的包括水源的污染,包括一些像以前的一些寄生虫,就是一些病毒感染等等,都会跟它这些原因是有关系,但是具体到每一个地区,到底哪一个是主要的原因还不是太清楚,实际上胃癌的发病它是一个复杂的多因素作用所形成的一个肿瘤。
主持人:所以它可能跟我们的遗传、饮食,甚至水源什么的可能都相关。
沈琳:对,是这样。
主持人:那在我们今天节目一开始我们看到了一个小片有,两位公众人物的离世也是让我们非常地悲痛。一位是因为长期追求身材的美丽,然后长期的节食,另外一位是因为高强度的这种工作而耽误了治疗。那我想请问一下沈教授,就像这种长期节食或者高强度的工作,或者饮食不规律等等,这一些和胃癌会有什么样的关系呢?
沈琳:如果说你要从直接的原因上面可能现在还没有说哪个研究证明就是说你长期节食就会引发胃癌,但是长期节食会影响到整个人的营养状态,那如果你的营养受到影响的话,那必然会导致你身体的内环境的紊乱。
那么相当于你的体系紊乱了以后,他会产生很多疾病,在这些疾病当中,胃癌就会首当其冲,为什么?因为我们的胃它是有节律的运动,你如果不善待它,你一会儿让它饥一顿饱一顿,长期让它处在一个非常饥饿的状态,整个的这种内调节的紊乱就导致一些分泌的一些保护性的黏液它会减少,营养状况差,使你对疾病的侵入的抵御能力也下降。
实际上从我们嘴里面,会经常从外界摄入一些这样那样的一些污染,受污染的一些食物,那么你通过体内能把它排除出去,或者是降解掉,或者是破坏掉。可是你如果是长期节食的话,你胃的这种能力就下降了。
主持人:抵抗性就弱了。
沈琳:对,抵抗就弱了,而且整个内环境的这种抵御能力也差了,所以你不单纯会得胃的肿瘤,胃癌,也会得其它各种疾病。那如果是对一个人压力比较大,我相信它也是胃癌,是一个原因之一,它不是一个必然的原因。
但是你其实压力大,会导致一个人叫饭无定时对吧?睡无定时。你睡觉有的时候可能一天你都睡不上两小时,三小时,还有人在压力非常大的时候,他会非常地焦虑,而我们的胃是受到交感神经的支配的,如果你在处在压力比较大,和交感紊乱的状态,它整个的胃的消化、吸收和排空,以及它整个的功能状况就会紊乱。
那么你这样的话,时间上了以后就容易得慢性的胃的疾病,那慢性的胃的疾病就会导致胃的肿瘤。
那你要如果是得了肿瘤状态,你仍然还因为工作忙呀我不去及时的去诊治,那就影响就更大,直接影响威胁到一个人的生命。
主持人:可能大家一提到癌症,都心生恐惧觉得非常地害怕,所以大家也非常想知道,哪些是属于诱发胃癌的高危因素呢?
沈琳:对,这个是大家一定要了解的,也就是说我们要知道,虽然我们现在不能明确哪一个原因,但是我们知道若干个原因是影响我们,可能是否会发生胃癌的一些因素,你比如说像刚刚已经跟大家介绍的就是高盐饮食,就是饮食这方面的,高盐,高盐除了你盐要少放以外,其实最重要的就是腌制品的摄入。
腌制品的摄入里面,除了盐以外还有一些亚硝胺类的这个物质,这一类物质是明确证实是跟胃癌的发生是密切相关的。
那我们如果在腌制食物,一个我们要少吃,第二个就是有些人喜欢把腌制的食物,刚刚说我在咸菜坛子里面泡一泡,我三天就吃,这个时候它这里面的含量是最高的,就这种有毒的物质,会引发胃癌的这个物质是最高的。
如果你吃一些腌制的食物,它也要求你腌制的比较充分,那个时候它只是高盐,如果你是腌制的不充分的话,你又是高盐,同时还有这种亚硝胺类食物当中的物质含量会明显地增加,那你就发生胃癌的机率就更高了,这个是一个方面。
还有一个方面饮食当中,有些人特别喜欢吃烫的,恨不得吃饭就速度特别快,刚端出锅还烫着手呢,觉得烫嘴,咽下去就没事,实际上咽下去你虽然你没有感觉到,但是你的食道黏膜和胃黏膜全部损伤了,所以说这个是烫的,还有一些就是烟熏和这种油炸的食品,这里面都含有很多的这种致癌的物质。
另外就是有些人喜欢饮酒,饮酒除了直接对黏膜的损伤以外,还有通过体内的一些有毒物质,间接和直接的又来进一步的作用于这种胃黏膜,所以它也容易产生这个胃黏膜的损伤。包括还有吸烟的病人,人家说吸烟会是得肺癌嘛,实际上吸烟跟胃癌以及食管癌,还有结直肠癌它都是有作用的。
因为你吸烟以后,我们胃有两个口,进口是贲门口,出口是幽门口,这两个你吸烟的病人,它会松驰,就会导致你反流,胃酸反流到食管,它在贲门口就会产生损伤,就食管下端损伤,我们叫胃食管结合部的肿瘤就会发生率增加,那你幽门口如果松了,那你胆汁反流到胃里面,那会产生胃黏膜的损伤,很容易产生胃的疾病和肿瘤。
还有就是细菌的感染,就是大家可能都知道的叫幽门螺杆菌感染,幽门螺杆菌感染呢,它是跟这个胃癌的发生是明确相关的,这个是有很多的一些研究的证据证明的,另外就还有说我除了这个以外,我还有一些其它的因素,包括我已经有胃病史了,而且我这个胃病史特别是像胃溃疡,溃疡病,溃疡病的病人你再有幽门螺杆菌的感染,再加上你饮食的习惯不好,生活的习惯也不好,那你这得胃癌的机率就非常非常地高,像这样的病人应该是密切观察的。
另外就是还有一些其它疾病,包括这种慢性的胃的损伤,包括你这个以前有一些治疗史,因为比如说外伤,我把胃切掉半个叫残胃,胃的手术史的病人,这些人都是胃癌的高发人群,还有一个就是你家里面人有肿瘤史,有肿瘤史的人,不单纯是得胃癌史,就包括别的肿瘤它也有发生胃癌的机率相对来讲也高,所以你要定期检查里面的一定涵盖有胃的器官。
其它的就是一些跟你工作环境有关系的,比如说像一些这个化学的成分比较高的,像放射这种核素的这种,同位素的这一类的这种对人体的一些损伤,就放射源的这些损伤,甚至有一些石棉类的这些,虽然对肺有损伤,实际上它有的时候对胃肠道也是有一定的损伤,就工作环境,或者你生活环境,它的污染,这种化学物质的污染以及一些放射性元素的一些污染都会导致肿瘤。
主持人:通过沈教授的介绍,我觉得是真真切切地告诉我们什么叫病从口入。
沈琳:对。
主持人:就有很多饮食的习惯,才是诱发这个胃癌的一些因素,同时还有一些外部的工作环境,可能还有一些遗传的因素,我想可能就是工作压力大导致整个内循环或者说身体不舒服,也是导致这些患得胃癌的原因。那大家可能都会想,在北京工作生活压力太大了是吧?工作都觉得非常地累。那么就在我们北京地区这个胃癌的发病率怎么样呢?
沈琳:北京地区的胃癌发病情况,现在这几年实际上我们北京地区的结直肠癌发病提高了,但是胃癌的发病率并没有明显的降低,基本上还处在第三位这样的水平。那么说对于北京地区这个肺癌发病率也在增加,结直肠癌也在增加,乳腺癌也在增加,前列腺癌、胰腺癌等等都在增加。
那说我们传统的胃癌,是不是要降低呢?没有。从2001年到2010年,就是现在的调查发现,每一年还在逐渐的增加,但是这个增加的幅度跟其它疾病来讲,其它的肿瘤来讲它还不是太高的,所以大家可能对它的认识更多了,就是在病从口入这一关呢也有所改善,所以胃癌基本上发病率在跟以前来比是比较稳定的。
那么北京地区如果跟全国的总的平均水平来比的话,它是处在中等,稍微偏低一点的这样的水平。
主持人:这样一个位置,那说明北京地区的人在饮食方面还是注意了科学合理的饮食。
沈琳:也不是,男性还是比较高,发病率还是比较高,每十万人口可以在二十七点几大概,女性相对来讲弱一点。
主持人:男性高一点可能和他们日常的吸烟喝酒也会有关系。
沈琳:对,而且本身你再看所有的,除了妇科的女性特有的肿瘤以外,绝大多数的肿瘤都是光顾男性比较多一点。
主持人:所以在这里要提醒我们的男性网友们一定要注意我们的身体健康合理的饮食。那么我们都知道癌症都分期,很多癌症都分早期,进展期,晚期,像胃癌是不是也会有这样的分期呢,沈教授?
沈琳:对,因为大家一说癌症嘛,都觉得这个是不治之症,实际上不是这样,我们胃癌虽然发病率在我们国家是很高的,在全球来讲都是属于高发地区和高发的国家,但是这个病是可防可治的,如果我们知道上述的那些原因的话,我们会大大的降低它的发病率,如果说那好我们不幸得了怎么办?可以早期诊断,他通过早期诊断,什么叫早期,就是你说的那个分期,分期它分为,我们老百姓说早期、中期、晚期,我们临床上还分一期、二期、三期、四期,为什么分这期呢?它实际上不同的分期它的治疗是不一样的。
所以对于早期的病人,如果特别早的病人,我们可以通过内镜下,以及相关的一些检查来判定,我们在内镜下就可以很直观的看到,我们有两段视频,大家可以看,它这不同的分期它大小是不一样的。
沈琳:大家可以从我们这个,这是一个胃镜的视频,可以看到这个口啊就是那个幽门口,幽门口的小弯侧,也就是它的上侧,这已经过去。大家可以从这个视频上看到,有一个很小很小的息肉样的隆起,那么息肉样的隆起,这种就属于早期的胃癌,早期胃癌这种治疗你是非常容易的,而且我们病人是可以没有任何症状的,因为它既没有出血,它也不会影响到你的饮食,它也不会影响你的排空,所以你可以看,其它部位都是非常干净,非常好的。
大家看,老百姓都能看出来,它特别小,大概不到一公分的一个小的息肉样的隆起,那我们可以通过内镜下的,非常直观的就很容易的就把它治疗。
但是再看另外一个视频,我们就可以发现,等到它中晚期的时候,这个肿瘤看起来就很不舒服。你看同样这是个胃腔,胃腔已经变形了,你看这是一个巨大的溃疡。
主持人:真是。
沈琳:这是巨大的溃疡,周边有这个环状的隆起,而且一直从胃窦延续到胃角的地方,周边隆起,中间是个溃疡,非常地污浊,看起来让人很不舒服。
主持人:对。
沈琳:同样的几乎类似的一个部位的肿瘤,实际上它这种分期就完全不一样,像这样的病人治疗,它就跟刚刚那个病人治疗就是完全不同的,可能它很可能会出现,已经出现区域的淋巴转移甚至远处的转移,所以说这个胃的这个治疗,胃癌的治疗它需要早诊早治。
那好,你说像这样的病人他是不是就出现症状了?像第一个一开始我们看到那个早期,他不会有任何症状,所以需要我们要定期的高危人群的一个筛查。那么像这样的病人有症状的你再去检查再去治疗,他肯定很少是早期,绝大部分都是这种中晚期的。
主持人:刚刚沈教授看完这两段视频,尤其看到第二段视频的时候让人非常地揪心,感觉非常地严重。
沈琳:对。
主持人:其实正常如果没有胃部疾病的话,幽门口那边应该是非常地圆滑。
沈琳:非常地干净。
主持人:而有一点点息肉隆起的时候,这属于早期的一些症状。
沈琳:息肉隆起里面有两种类型,有一种它就是一种良性的息肉,我们叫腺瘤样息肉,还有一种完全是一个延性的疾病,炎性息肉,炎性息肉你通过这种对症治疗它是可以治愈的。
如果是你腺瘤样息肉,它就是癌前病变,一定要把它去掉的,它的治疗也是很简单的,内镜下处理就行,我们如果有机会我们可以再跟大家秀一秀是怎么来内镜下治疗,跟我们传统老百姓说的手术,理念是完全不同的,可以在门诊,就可以在门诊做,做完以后你就可以回家,稍微观察观察就可以回家,所以这样的话你就跟治疗一个普通的疾病没什么区别。
可是你一旦,刚刚我们大家看到那种状况,那你就必须要手术,还有没有手术机会还不知道,还需要,可能还需要综合治疗。
主持人:所以最重要的还是要早诊早治。
沈琳:对,早诊早治特别重要。
主持人:那就像刚刚第一张的,那应该是属于早期的有病变的一种情况,那它如果体现出我们身体上会有一些什么样的感觉吗?
沈琳:早期的他不会有什么感觉,可能如果说有的话都是你原来的一些疾病的那种特点,比如说有些人有一些慢性的胃部不适,所以那个时候你是不能说我通过症状再来发现早期胃癌,这是发现不了的。
主持人:也就是说早期的时候胃癌很难被大家所发现。
沈琳:很难通过症状,就自我感觉来去发现,所以你需要定期的去检查,如果说你有这些高危的因素,刚刚我们介绍的几个高危因素,一定要定期的去检查,而且这个检查只有胃镜才能早期发现,其它的手段很难发现早期。
所以说我们国家这一块做得相对来讲是不足的,韩国和日本,他们胃癌的发病率比我们还要高,但是他们说的治愈率非常高,它治愈率高就得益于它的早诊早治。它的病人早期的诊断率,就一期的病人可以超过60%以上,我们国家只有10%都不足。
主持人:也就是说我们国家的胃癌早期检出率是比较低。
沈琳:非常低。
主持人:为什么会出现这种情况?
沈琳:就是因为它没有一个筛查的体系,大家对这个说高危因素,你一说做胃镜,大家说这个胃镜很痛苦,不愿意做。你像日韩国家,如果说你是高危人群,你没有进行去筛查的话,你再真正得病了,如果得这个病需要治疗,它会惩罚性的让你自负的部分会增加。
但如果你要去筛查呢,它全给你报销,所以它也鼓励这种去早期的筛查,早诊,早诊早治的时候它的花费也非常低,不管是家庭的付出,心理的付出,整个社会的付出,国家的付出都是低的。
