软银周晔 软银中国周晔:移动互联网的6大创新性功能

首先是便携性:传统PC无法携带,而手机体型较小,可以带到任何地方;其次交互性:在PC端仅仅停留在打字、点鼠标阶段,而手机屏则开创了各种手势等新的功能;第三是身份感,PC对于使用者而言是没有身份的,而手机由电话号码绑定每个人,如果做好数据挖掘,手机便相当于一个可以精确到每个人的精准化媒体;第四是传感技术,这与PC有很大不同,手机的摇晃功能,甚至充当游戏中的手柄,这其中存在很多技术性的机会;第五就是图像识别。

手机本身就是一个相机,用户可以方便的摄影摄像,分享图片视频,这在PC时代是无法做到的;第六就是手机的时间轴的持续性,用户基本都是24小时随身携带,而PC则只能固定在上班或特定的时间,无法实现用户的24小时覆盖。

周晔认为,对于创业者和投资人来说,移动互联网这6大创新性中,包含着巨大的潜在机会。

以下为主持人周晔发言实录:

周晔:非常高兴今天能够来主持这样一个移动互联网的沙龙,刚才大家也听到介绍,今天坐在台上的几位嘉宾从背景上来说非常多样化,有创意者,我和唐总是代表一级市场,这里还有做投行的二级市场的,代表资本市场的一些观点。

相信今天来自不同方面,各方的声音可能会碰撞出不少精彩的观点。移动互联网毫无疑问是最近一年非常热的一个领域,无论是从创业者的角度来说,还是从投资方的角度来说,今天整个中国的手机使用人数应该是比电脑的使用人数多得多,而整个移动互联网的兴起也使得很多领域发生了巨大的变化,包括电子商务,包括广告,包括手机游戏,可能今天第一个话题我们会稍微聊一下移动互联网对于整个互联网的这些大的行业,究竟带来了哪些比较大的变化?要不这样子,刚才可能还没有介绍,先请各位嘉宾简单介绍一下自己所在的机构,然后我们再来讨论一下这个话题。

周晔:谢谢各位,我这边也简单介绍一下软银中国,软银中国是2000年初成立的,也算是比较早进入中国的投资机构,我们是阿里巴巴、淘宝、分众传媒、PPLIVE的投资方,从投资阶段而言,我们投早期、成长期和中后期,从币种来说,我们也投美金和人民币,相当灵活,目前TMT是我们投资非常重要的领域,当然我们也覆盖了医疗等其它领域。

TMT移动互联网也是我们非常关注的一个方向,所以也很高兴能在这里跟大家有这样一个交流。

接下来我们就开始讨论我们的相关话题,刚才也聊了整个手机和移动互联网给互联网行业带来了很大的变化和冲击,各行各业角度而言,其实出现了不少新的机会,也出现了不少新的盈利模式,所以想听一下各位从你们的角度而言,看到了移动互联网给互联网这边带来了些什么机会?什么样新的模式?给大家分享一下。

周晔:说白了就是盈利模式非常重要,不光是说你有非常大的用户基础,关键是最后资本市场看的还是你在这么多用户身上赚多少钱,产生多少价值,这点无论是创业者也好,投资方也好,都需要关注的一个问题。

周晔:非常赞同,经常有人把移动互联网跟互联网割裂开来看,我是非常赞同申总的观点,今天看起来那些互联网的巨头未来在移动端将来会继续是巨头,移动端跟传统的PC端有什么区别呢?我认为有两大块,第一个是刚才提到的,一个是功能,移动互联网其实带来了很多新的功能和特性,如果总结一下的话,可能有六样东西是非常不一样的,第一就是说手机可以知道你在什么地方,而PC不是可以随身带的,这是一个新的切入点。

第二个就是交互性,之前在PC上面基本上就是打字,或者鼠标点,现在在手机屏上可以做各种各样的手势,这个也蕴育了很多新的机会。

第三个是一个身份,身份体现在你的PC是没有身份的,但是你的手机其实是有身份的,所谓的身份就是你有一个电话号码,你这个电话号码顺带在每个手机上面有你的通讯录,其实整个手机你可以看作是一个有身份的,基本上定到这个手机就可以定到这个人是谁了,而且我在这个手机上用不会借给别人用,如果做好足够的数据挖掘的话,这其实是一个可以盯到个人的一个媒体。

还有很大的不同就是传感,手机上面有很多,我们首先说有加速传感器,有很多很怪的,比如说摇一摇,翻个手机,拿手机当游戏手柄,这些东西都可以实现,无论是游戏还是交互上,都可以出现比较多的新的机遇。

还有一点就是说手机其实有一个相机,你可以很快很方便地去照照片,去分享照片,去做图象识别,这些都是以前PC机没法做到的。从这个方面来说,我们也看到了很多和以前互联网完全不一样的东西。

最后一点就是说,手机这玩意儿是一个你随身会携带的东西,随时随地,手机基本上24小时都会在身边,PC可能就是上班时间在身边,很多时候很多应用还是需要你在外头,手机会有非常大的不同,从PC角度来说。 从这几个方面来说,我们看到移动互联网其实跟互联网如果有不同的话,还是有很大不同的地方,无论从投资角度而言,还是从创业角度而言,都可以看到未来的机会在哪里。

我们接下来聊一聊移动互联网的竞争格局,在移动互联网中创业也好,投资也好,这个领域说门槛高也不高,说不高也很高,门槛不高的原因可能三五个人搞个团队就可以干了,现在又有社会化的媒体做营销,也有个统计数据说现在移动互联网用户增长的速度会比传统PC互联网增长快得多,之前在PC互联网时代一个网站积累一百万用户需要一到两年时间,现在移动互联网时间要积累一百万用户可能只需要三四个月时间,从这个角度来说可能门槛并不高,你哪怕是一个草根,你会做营销,很小的团队也可以做起来。

门槛高在什么地方呢?这个行业上有巨头,像360、腾讯、新浪,你做着做着,它会出来打压你。下面还有一些跟你一样的草根,你做一个模式辛辛苦苦,别人一看马上山寨,跟你一模一样的,从这个角度而言,起步可以,但是真正要做大做成功还是很有门槛的。

从这个方面,请各位一起来聊一聊,无论从投资方向而言,还是从创业角度而言,还是从资本角度而言,我们怎么样看待这样一个竞争格局?其实是一个挺复杂的竞争格局。

周晔:对,我们现在看到有些领域巨头想进随时随地就进了,这些创业者又是非常同质化的一些业务,从投资角度而言,你是怎么看呢?哪些东西是未来有可能发展起来的,哪些东西是非常危险的?可能随时随地会被巨头干掉,或者是大家会拼得很厉害,最后没钱赚。

周晔:唐总,我帮创业者提一个问题,如果说有投资方,你们来判断这个团队或者领域该不该投,你们有哪些标准呢?总结一下刚才说的。

周晔:所以很看重团队之前所在的行业和背景?

周晔:朱总,您觉得资本市场怎么看待?上面有巨头打压,某种程度来说,移动互联网很多领域比较同质化,假如说未来会出上市公司的话,或者在某些领域会有不错的公司起来的话,你觉得会是哪些方向?资本市场喜欢什么样的公司?

周晔:这是来自资本市场的一些看法,也是供各位创业者参考。申总本身是个创业者,在这个环境里面,创业其实挺不容易的,追信做得相当不错,您深处这样的大环境有什么感受?你们是怎么样处理这个竞争格局的?

周晔:追问一个问题,如果说借鉴不是特别多的,我们更多的是有自己的判断,对国内市场有一个自己的发展道路,中国特色的发展道路,如果说有什么不同的,我们现在看到了什么?美国市场移动互联网在某几个领域已经出现了上市公司了,国内也是处于刚刚起步阶段,包括在日本。从未来发展角度来说,您觉得国内这些公司的发展和国外已经起来的某些公司比起来,会有哪些不同?

周晔:无论是在移动互联网上创业也好,投资也好,可能最后都会非常关心的是说最终退出市场在哪里,从这个角度而言,我们应该怎么样看待移动互联网领域呢?

周晔:总体来说还是非常乐观,可能这个行业还是处于早期,无论从退出也好,从资本市场也好,不是眼前的事情,未来两三年以后,整个市场会发生比较大的变化。如果从公司的发展角度而言,其实回到根本还是一个商业模式和最后的一个盈利能力,如果从长远发展角度而言,这里也想和大家讨论一下,就目前商业模式而言,或者说移动互联网的新机会而言,各位比较看好哪些商业模式未来可能会长期发展,这些公司会有持续的成长?

周晔:朱总刚才提到了游戏这个东西,我这边想请教一下,您站在资本市场角度而言,游戏经常被问到有波动性,未来的增长性是不是长期可持续?特别是在国内的市场里面,游戏还被打了某种道德标签,比如说毒害青少年,手机游戏可能比网游好一点,站在券商角度而言,怎么样看游戏这个领域在国内上市的前景?

周晔:下面有一些网友的问题,第一个是关于大数据的,做一些深入的数据挖掘会有比较大的价值蕴含在其中,请各位嘉宾来探讨一下,就是我们看到大数据这块,未来在移动互联网上有哪些机会?

周晔:接下去第一个问题是一个亏损问题,移动互联网从诞生第一天开始到现在,90%以上的企业都在亏损,很多人说我先要规模,先积累用户,再考虑什么是盈利模式,怎么来赚钱,怎么来盈利,移动互联网是不是会走互联网的老路?这样一条路,现在资本市场是怎么来看?特别是现在资本市场越来越看重盈利的能力,特别是国内市场未来会怎么来看移动互联网?

周晔:最后一个问题是关于移动支付,今天移动支付的形式也好,参与的不同的各方的数量也好,都是非常多元化,也非常多的,运营商有自己的方案,可能有不同的合作方,现在有些草根的创业者也在进入这个领域。从机会的角度而言,今天想请几位来聊一聊移动支付这块未来机会在哪里?可能的市场格局会是怎样的?

问:你好,我们目前有一个关于家政服务的网上交易平台的项目,因为一直没有接触过VC,不是特别懂,我们可能会有一个网站,或者有一个移动互联的构想,模式我们考虑得非常清楚,基础的资源也比较完备,在这样的情况下,对于两位VC高管来说,你们是愿意投呢?还是需要我们再做一段时间才会有这方面的考虑?谢谢!

周晔:我觉得对于我们来说,每个案子都是具体案例具体分析,我们当然会看多方面的因素来考虑,决定是不是投某一个行业,或者投某一家公司,一般都是和这个公司深入交流之后来判断的。但是有几点可以供创业者参考,第一,我们希望投的企业未来的市场是足够大的,市场需求最好是一个持续的需求;第二,我们希望这个团队或者这个公司所在的领域能够有一定的核心竞争力,无论是你在这个行业之前的一些背景,还是说你掌握了一些资源,也可以是你的一些技术或者是一些别的东西,至少是能够帮助你这个公司领先整个其它竞争对手至少一两年时间的;第三,特别是早期项目,我们对于团队也是非常看重的,我们希望是比较有执行力,真正把想法转化成业绩的这样一个团队,这个也是需要跟团队沟通以及对团队之前背景的一些了解跟考察之后才能有判断的,简单的大概是这样子。

周晔:估值这边我再多说几句,估值其实分成早期投资的估值和成长期以及中后期的估值是不一样的,先说成长期和中后期,相对来说还是有一些科学依据的,你可以参考资本市场,你如果有收入了,你有利润了,你可以参考相应的比例,然后看资本市场的比例,比如说有国外的估值,我们判断下来这个估值如果是有根据的,而不是拍脑袋是高估的东西,的确有一定的参考价值。

这个是基于你这个企业已经有一定规模,有一定收入,甚至有利润的情况下。

对于早期企业的估值怎么估,这个更多的可能不是科学,更多的是艺术了,我这边讲几点站在我们角度而言,我们会来考虑哪几方面,第一个刚才唐总也说了,我们会反算一下这个东西我们投进去以后,未来退出的时候会有多大的回报,根据你现在所在的阶段,可能是非常早期的阶段,我们要求怎么样的回报,比如说十几倍或者二十几倍的回报,根据我的反算会给你一个估值。

第二种也会参考一下你从开始做到现在,要做起来这些东西要花多少精力,如果说做这件事情,其实花不了太多功夫和精力,或者你的技术也好,无论你是怎么样的壁垒也好,如果要获取这些核心资源花不了太多钱,你要一个很高的估值的话,基本上VC是不会投的,我随便找一个人都可以弄出来这些东西,没有人会做一个亏本的买卖,特别是早期角度而言,可能也会对你之前的一些投入和能走到今天这一步到底有多大的困难,到底投入了多少,这也是一个参考。

我们更多的是参考这两方面来做一个估值的判断,不同的机构也是因人而异的,更多的是像一个艺术。

问:我是第一创业摩根大通的,我有一个问题是有关移动互联网入口的问题,现在我们讨论的移动端虽然硬件很多,但是软件,其实这个系统很少,苹果、安卓,有一些国内的创业者比如说雷军做自己的端口,我们也看到它虽然有些自己的创新,但是也是基于安卓系统,如果我只是安心在一个系统里面做一个自己的产品的话,哪天比如说苹果一更新6.0或者7.0就把你踩下去了,我不知道投资者是怎么看这个问题的?

周晔:我先简单讲两句,从移动互联网的流量入口角度而言,目前看来移动互联网入口比PC上面要多得多,而且是各方都在争这些入口的地位,目前看来还没有很清晰的格局。我举几个例子,几方都是争,首先是手机厂商,它是首当其冲,你买手机,它可以在上面放很多东西,第二是运营商,中国移动中国联通。

第三是操作系统,Google也好,安卓系统,LS,我集成了些什么东西在里头等等。尽管有那么多,大家还不一定通过你来作为入口,现在手机屏上跟以前PC屏上还不太一样,PC屏上装三五个软件差不多了,手机屏上装的东西就非常多。

在移动互联网领域,我们讲流量入口其实各方都有机会,大家争夺的也都非常厉害,这是回答你第一个问题。第二个依赖于操作系统的关系,我们的建议就是说不要去踩别人的脚,不该你干的建议就不要干了。

问:大家好,我是来自腾讯的,刚才几位嘉宾在讨论盈利模式的问题,一个是游戏,游戏这一块现在已经很明确了,我们也在做,一个是广告,另外一个O2O,我很感兴趣,几位嘉宾都提到这个潜力很大,但是现在市面上这些O2O公司很典型的,另外在线的O2O来说,不说移动互联网,去年的电商我们也投了很多,以现在的局势来看都是在亏钱,大家刚才提到的最大的商机能不能具体讲一下,从投资者的角度考虑,大家觉得有什么机会吗?

周晔:腾讯可能是创业者的人民公敌了,开玩笑,分为两块,一个从创业者角度而言,一个从投资角度而言,腾讯要投资的话,可以投的东西就相当多,但是从创业者创业角度而言,有些东西可能不太适合做,有些东西适合做。刚才说的O2O这件事情蛮适合创业者做的,这件事情腾讯做起来比较困难,原因是什么呢?真正好的O2O是打了很大基础的,慢慢熬起来的,无论从盈利指标也好,从发展速度也好,可能相对来说都比较慢,从这个角度而言,可能比较适合创业者,一旦进去之后,一旦建立了你的江湖地位,还是比较牢靠的地位,别人再进来就比较难。

无论是从资本市场退出也好,还是被并购也好,都很有价值。具体从投资机会而言,还是要具体行业具体判断,今天的移动互联网行业太多的是亏损,我们投资是看明天,不是看昨天和今天,之前的亏损没关系,比较关键的是未来这个公司所在的市场和商业模式能够支撑起一个盈利的未来,这块是我们比较重点来看的,O2O是其中的一块,还有一些其它的东西,可能需要具体案例具体分析。