唐万新吴晓白 《解构德隆》唐立久对话吴晓波:我所认识的唐万新

唐立久 管理咨询专家,东西部(中国)经济研究院院长,常年跟踪研究德隆,被称为“德隆研究第一人”,新著《解构德隆》9月面世。

吴晓波 财经作家,畅销书《大败局》、《非常营销》作者,“蓝狮子”财经图书策划人。

吴晓波:德隆崩塌一年有余,一些关于德隆的书籍也早已满天飞,但是,真正有价值的德隆的研究成果却久唤不出。此次,你写的《解构德隆》终于出版了,能否先谈谈你跟德隆的实际操盘人唐万新的相识过程。

唐立久:若以1985年算起的话,我与唐万新认识已经整整20年,在后来的交往中,与万新从相识到熟稔。

20年前的新疆,正处在大开发的热潮中。从1983年起,国内大批高校毕业生支援新疆经济建设,于是,一场由本土派、支边派和返疆派三股潮流汇合的新疆大学生运动悄然萌动,唐万新也参与其中,因为当时乌鲁木齐市的大学生都以加入新疆大学生联合会这个组织为荣。

我是在新疆大学生联合会组织的一次交谊舞会上认识唐立久万新的!那是1985年的夏天,在原百花村饭店顶楼灯光舞厅,经人介绍我结识了唐万新——个头不高,说话不太多,算是第一面的简单印象。我们都没有跳舞,只是站在旁边闲聊。

吴晓波:据我所知,德隆虽说由唐家四兄弟合伙起家,但是实际的操盘人一直是唐万新,而其人又极其低调,目前,居然找不到一张专业记者为他拍摄的照片。你与唐万新相交20年,他给您印象最深的是什么?

唐立久:唐万新的处事低调是出名的。他有个“三不”原则,即不接受采访、不参加公开活动、不随意拍照,这“三不”原则为唐万新平添了几份神秘的色彩。在20年里,唐万新有四件事令我印象深刻。

大约在1985年夏天的一次闲聊中,我问他最近在干什么?万新说:在乌鲁木齐市图书馆,石油学院的图书馆,还有新疆大学的图书馆,正在研究棉花。我有点好奇,便问他:为何研究起棉花来了?他说:新疆土地面积很大,棉花肯定是将来新疆大有发展前景的产业,然而,当年新疆的棉花总产量仅有18.

78万吨,只占全国总产量414.7万吨的4.5%!而现在新疆棉花的产量占全国1/3产量。我当时很诧异,可事实又说明万新的判断是正确的。

记得是1996年春季的一天,在新疆宏源大厦六层唐万新的办公室内,当谈到今后中国民营企业的走向时,万新断言:未来5年将是中国企业并购和资产重组时代,这是民营企业的最大机会。到1997年,新疆德隆已成功地控股了屯河投资、湘火炬和合金投资。

再有一件事就是2001年的初冬,唐万新坦言德隆重组控股了德恒证券,要使德恒证券成为要开始做业务,就像摩根斯坦利一样,做成中国最大的投行研究机构,我在北京与万新拜访寻找一批经济学家和证券投资专家,德隆可能就证券投行等金融业务请教他们。

万新一向是尊重知识和尊重人才的,早年德隆创办时就聘请过顾问。我从乌鲁木齐飞北京,万新则从上海到北京。记得在北京紫竹苑公园东门,万新从一辆别克轿车上下来,穿一件很普通的夹克衫。

同我握手寒喧后,一同步行穿过公园,来到了天则经济研究所。我将万新介绍给茅于轼老先生、盛洪博士等,并做了一些交流。回程路上,万新叹言:已经9个月没有来北京了!我惊问:北京作为中国的政治、经济、文化中心,一家大型民营企业的领导人怎么能长时间不到北京,你所忙何事?万新则调侃的答道,解决德隆的转型、化解金新信托挤兑等问题!

2002年万新回新疆,很神秘地约我谈项目——选一个国家级贫困县,人口不要太多,计划扶持起来做绿色生态项目,初步确定是木垒哈萨克自治县。当时木垒县人口不足8万,全年财政收入1215万元,财政支出则达1亿元以上。

项目的具体运作思路是三到五年内,由德隆提供所有费用,所有农牧民、县城居民停止任何工农业生产,准备建设中国最大的有机果蔬基地,然后把产品空运到欧洲、日本等。万新要我做项目前期的调研。我听后为万新的大胆想法吃惊,而万新却一再叮嘱一定要保密,至于是否可行——我心头存有大大的疑问?

吴晓波:对企业家的成长历程进行回溯,我们往往发现“出身决定命运”似乎是一个很感性、很诡异却又真实存在的宿命。唐万新祖籍四川,起家西域,这种创业背景对他的决策和战略思路是否有很深的影响?

唐立久:唐万新身上有太多新疆的烙印。早年唐万新征战海南、武汉、北京等地时,仍把总部放在新疆,即便是1996年迁至北京,也常常难以让人分辨德隆的总部到底是在乌鲁木齐,还是北京?1999年总部定至上海,仍然在德隆内部划分为:从新疆过去的称老德隆人,后来的则是新德隆人,如此强调地域性,恐怕是全国公司中惟一的。

更难以置信的是,凡进入德隆核心圈的非新疆高管,均以学说新疆话为荣。德隆是新疆的德隆,唐万新是新疆人,这可能是唐时常说“男人不留胡子,不是新疆人”的原因所在!

德隆使国人重新认识新疆,向全国展示了现代新疆和市场化新疆的形象,德隆对新疆的传播是广泛而深刻的。唐万新促动一批新疆人的创业热情,催生许多民营企业的诞生。因为唐万新和德隆,新疆人的自信、边疆自强意识普遍高涨。

唐万新已经成为新疆的一个标记。德隆在新疆崛起是必然的,唐万新使德隆抓住了一系列机会,凶猛无比,来去匆匆,毁灭无痕。我有时候便想,这是不是缺乏文化底蕴的企业的共同特征?

吴晓波:你的意思是,他的成功和失败存在很大的性格因素?

唐立久:有很大的关系,我刚才说过唐万新的性格具有新疆人和重庆万州人的双重特征。应该说正是万新双重性格中夹杂着豪放、狂妄、叛逆、懒散导致德隆的失败!

我愿意用一串的名词来描绘唐万新的性格:热情、满怀梦想、敏锐好奇、外刚内柔、善走捷径、强势独断、善施计谋、胆大、野性、江湖义气、不计后果、情笃宜重、宿命心理、悲情难抑、叛逆、重家族概念、重孝道、建新履旧等。

唐万新的兴趣游移不定,从少时到创业,一直凭兴趣做事业,不断的运作/玩新项目、新企业!

毫不夸张的说,德隆的核心理念和经营模式熔融了太多唐万新的性格和特质。没有唐万新,就没有德隆!正所谓德隆是“成也万新,败也万新”啊!

吴晓波:唐万新在不长的时间内,迅速崛起,成为一个资产规模超过百亿元、旗下公司总数将近300家的恐龙式企业。而至其山崩塌,更是牵连海内外上百家公司,至今在资本市场上,唾骂德隆为“资本骗子”的人仍比比皆是。而从操作手法来看,唐万新的凶狠、无所顾忌和不计后果实在是令人不寒而栗。据你的观察,唐万新、德隆的初衷离最后的“欺骗”有多远?

唐立久:不能用有多远来解释,可以这样讲:唐万新及唐氏兄弟是想干一番大事业,整合传统产业、进世界五百强,与跨国公司比拼等等,为什么会演变为融资困局?直至最后失败!

这里面有一个制度基础的问题:不仅是德隆,可能中国的民营企业都面临这个问题。有没有研究过跨国公司生存的基础制度条件,这往往被人忽略,像陈志武教授所讲:中国恰恰是有形交易的履约率高。为什么?是因为有形的物或产品看得见,所以比较信任,而那些无形或服务,看不见摸不着,就难办了,自然常常是难以按合同履约?金融服务显然就是一种无形和看不见的交易,所以在中国导致大量的不良资产和坏帐。

德隆涉足金融,也是有所图谋,然而“剑走偏锋”失败了。因此需要讨论:中国企业有没有成长为世界500强公司的制度基础?