吴湖帆的荷花 吴湖帆的收藏文化被称为“最后的辉煌”
澎湃新闻:能不能谈谈您对祖父的认识过程?
吴元京:真正开始认识爷爷是在2003年。
那一年,我存在银行里的爷爷的字画被水淹了,事一出,有关的人来找我了,其中之一是上海图书馆的梁颖。梁颖说我爷爷有许多日记在他那里,包括爷爷的4062册古籍。当年抄家后,画院放不下这些书,放到了图书组,后来成为上海图书馆馆藏。我的高祖吴大澂把所有收藏都传给了我爷爷。在爷爷继承的收藏里,不仅有吴家的,还有我奶奶潘家的。
图书馆保存日记之外,还有图书录、收藏录,所有的都是爷爷用毛笔一个字一个字写的,先是一本草稿,再写第二本,第三本,可见爷爷细致到何种程度。所以我给他两个字,辛苦!后来,我和图书馆梁颖合作出版了爷爷的日记及文稿。
看到那么多爷爷的收藏与手稿后,印象再一次发生巨大变化——也就是说,对爷爷的印象,从原来停留在他是了不起的大画家、收藏家的概念上慢慢深入展开,理解了爷爷对中国传统文化的爱,他的做法可以说是前无古人、后无来者。
澎湃新闻:确实,从吴湖帆所收藏作品的鉴定题跋中可见其文笔及书法之功力,这样的眼光与见识以及功夫在以后大概是再也不可能出现这样的人了——作为传统型的画家,吴湖帆先生的意义是一个更大的文化层面的意义。
吴元京:我爷爷喜爱收藏、鉴赏、绘画、书法、填词、教育,现在可以讲,这六样东西都和文化离不开,相辅相成。爷爷写的字不是瘦金体,往往很多人认为爷爷是学宋徽宗。其实,宋徽宗也好,我爷爷也好,学的都是唐朝的薛曜。宋徽宗和爷爷的字,看着都是瘦瘦的,宋徽宗的字是瘦长,我爷爷的字是扁方,字形不同,这是个性,我想世人要重新认识。
从爷爷出生以后,我觉得他走的是一个背着时代大流而行的羊肠小道,很崎岖,有一个反力在拉他,还往前走。他很执着,对文化有极大爱好,有进取心。
澎湃新闻:作为江南世家大族的后裔,他确实是有一种传承责任感的。吴湖帆先生是以此为乐,乐在其中——我想不出还有什么别的事件能让他有如此兴趣。
吴元京:确实是,他是乐在其中。他所做的事情,对一个忙碌现代人,都是完不成的任务。为什么这么说?就从图书馆4062册古籍,每一本古籍都要写明来源、作者、内容、年代、出了多少,这其中包括欧阳询四本碑拓,打开一看每本碑拓上都有爷爷的一幅画。
他认真把玩了每一样东西,让后人有许多方便。所有4062册古籍,装帧清清楚楚,上面的签条都是他自己签的,里面都是他的题跋。在画上他还多裱一段锦,在锦上洋洋洒洒写了一段题跋。1730多件他曾经收藏过的东西,都有他的题跋,而且不是简单题跋,需要调查研究、胸有成竹才下笔,付出的精力一般人不能及。
这个数量仅是字画、古籍,还没包括青铜器、古玉等等,而且我们家所有藏品都有盒子,盒子上有小标贴,记录这是什么东西,什么年代。
澎湃新闻:这些盒子现在在哪里?
吴元京:有部分东西在画院,没有拿到博物馆去,有一些古玉还给我们了。当时折算给了吴家16万多元嘛,这是什么概念呢——当时的犀角杯子,16万元里只占了6分钱,古印玉2分钱,唐伯虎、文征明的画作是150元一幅——过去的事情只能是这样了。
现在我看我爷爷,对中国文化实际上做了很多奉献。当初是1938、1939年,中国到英国参加艺术博览会,我爷爷是鉴定委员,"梅景书屋"的图章是当初的出关证明,有爷爷的章,作品就能出去参展。因为这件事情,有许多故宫的东西,也有过我爷爷的跋,真伪都写出来了。
再说到收藏,其实爷爷的收藏除了吴家、潘家,还有沈家。我爷爷的外公沈韵初,是浦东川沙最大的收藏家,他有两个女儿没有儿子,他有两个外孙,吴湖帆和黄炎培。所以,爷爷的收藏在规模和数量上都是旁人难及的。
这次我到澳门参加展览才确切了解到了爷爷收藏的来源。爷爷字画的来源,包括高祖吴大澂、奶奶潘氏的陪嫁,以及爷爷的外公沈韵初的一半藏品。沈家的字画以董其昌为主,沈韵初先生的斋名叫"宝董阁",这个斋名被我爷爷沿用,一是纪念他的外公,另一方面爷爷也把董其昌作为人生很主要的崇拜对象。不仅董其昌的绘画、书法,连同思想意识,他都全盘接受了,所以他的理论在董其昌的基础上发扬。
澎湃新闻:董其昌在中国书画史的意义太大了,他骨子里其实有着一种文化复兴的意识,复古为新,更注重一种文化意蕴,所以对于宋元各家的笔墨基因传承得最好。吴湖帆这一点与董其昌是相似的,尤其是笔墨气息呈现出纯正的中国文化精神。这些都与他的这几个收藏的源流有关。
吴元京:是的,有一位专家根据各种题跋研究出来爷爷的收藏数量。我爷爷一生,从1924年来到上海、30岁那年开始,有时收、有时买、有时用自己的玉器、青铜器或自己的字画换收藏,一直到1949年解放,一共换来430件字画,包含宋元明清。
除了三位老祖宗的东西,他自己收藏400多件,已经不得了了,其中就包括《剩山图》。曾经到过爷爷手上的字画有1735件,其中有一些又流出去了。爷爷的收藏不一定是当时中国最大的,但肯定是屈指可数的。
澎湃新闻:澳门回来以后,对你爷爷的研究,包括对家中的藏品未来有什么打算?
吴元京:我已经这个年纪了,我的基础也不够,现在我儿子走上这条路了,他小时候的数学非常好,但到了大学歪打正着选了中文系,研究古汉语,自选题目是古玉、绘画和收藏。而他小时候瞧都不瞧的收藏,一读大学就回到家里翻箱倒柜地找——这不是我培养的,真正成才的,不是培得出养得了的,是老天爷在办。
至于爷爷的藏品,要留给社会了。我爷爷太高了,就像澳门艺术博物馆馆长在文章里说我爷爷是我们中国传统文化最后的辉煌。我们现在讲传承——关键是传承得了吗?东西都没了。
澎湃新闻:很多东西在博物馆还是可以让公众看到的,其实收藏总是在变异的,谁也预料不到这种变化。我总觉得不管他的收藏品最终归于何方,但吴湖帆先生这样的收藏才是真正的收藏,包括民国那一批收藏家。而现在的收藏界,尤其是在收藏投资上呼风唤雨买来卖去的"收藏家",真正想的大概不是文化,而是一个"钱"字或者是"利"字,那叫什么收藏呢?您怎么看现在的所谓大收藏家?
吴元京:现在的收藏不叫收藏,叫投资,效益比房地产还高。有些超级大买家,你看看他们能收藏多久?我想恐怕是现在搞得越大,毁灭得越快。
我爷爷之所以能到那么高的程度,他所有的东西,是从小一点一滴积累的,我从11岁开始写字到今天有五十年了,之前只是临写,直到最近十年才有所体会,我感觉这是在"养根",所有的东西只能慢,整个世界,快是坏事。我爷爷的时代一去不返了,现在的社会整个就是一个"急"字,做人要最平常、最自然才好,就像爷爷总是慢吞吞的,那股贵族气不是理直气壮,而是谦让平和,这些是后天慢慢养的,根要扎下去,也是慢慢的,这就叫自然,爷爷所有的东西是随自然而定的。
