易中天他山之石 实录:著名学者易中天谈新作《我山之石》
天下大乱,需要“救市”,先秦诸子百家争鸣,儒墨道法究竟孰是孰非?同一个世界,不同的梦想——克己复礼爱你有商量,国企改革爱你没商量,不折腾才有救,两面三刀横行霸道——这世界该交给谁?救世先救人,救人先救心,危机变金,我们该如何自处?易中天答问先秦诸子,大道至简,轻轻松松,畅快淋漓。
以下是访谈实录:
主持人文坛:全球的新浪网友早上好,欢迎来到文坛开卷,我是文坛。
时下我们经常谈到一个词:金融危机,易中天教授在他的新书《我山之石》中提到先秦诸子百家争鸣就因为“救市”而起。先秦诸子百家的儒家、道家、墨家的“救市”之道又是什么?今天我们非常高兴有请到易中天教授做客,请易老师跟我们聊一聊,谢谢易老师。
易中天:谢谢文坛。
主持人文坛:易老师很关心当下,谈到这样一本新书也有“救市”的意味。
易中天:是这样的,我是觉得人类是一个什么样的状态呢?在前进的过程中会不停地有困难。这时我们就要有一个怎么办的问题,在这个时候必须去看看我们民族历史上最伟大的那些思想家,他们怎么思考这个问题。
因此,我主张读先秦诸子,读儒墨道法,先秦诸子儒墨道法产生的春秋战国就是一个天下大乱,需要“救市”的时代。虽然他们的那些“救市”之策都不很顶用。
主持人文坛:但是可以作为我们的思想武器。
易中天:至少要看出他们是怎么想的,这样他们的思想方法才对我们有用。
主持人文坛:他这种思想方法可以启发我们。
易中天:对。但如果是照搬结论就错了,现在很多人喜欢照搬结论,你能不能直截了当告诉我现在金融危机了,或者我的房子卖不掉了,或者我怎么怎么着了,我企业面临问题了,你能不能从儒墨道法那儿,孔子、老子怎么说的,给我一句话,我拿来就能解决问题,没有的,这个东西是不可能有的。
我称之为“我山之石”,这个石头是你要拿来自己攻玉的。先秦诸子2000多年前怎么可能留下锦囊妙计,像《三国演义》里边说的那样,留了2000多年,然后一打开,我的股市救活了,不可能的。
易中天和主持人文坛
主持人文坛:这些不是灵丹妙药。
易中天:不是灵丹妙药,不是锦囊妙计,它只是思想方法。在面临着危机、困惑的时候,该怎么想问题,而且各家有各家的方法。我现在要做的就是把各家的辩论、PK。
主持人文坛:呈现给大家。
易中天:呈现给大家。
主持人文坛:明白。
易中天:然后你也去想一想我该怎么样。
主持人文坛:去应对。
易中天:不光是应对的问题。实际上面对一个危机,最重要的是自己跟自己PK,其实最大的敌人是自己。
主持人文坛:所以救自己先救自己的心。
易中天:对,自己跟自己先PK一次。
主持人文坛:好的,我们开场在说您为什么会出这样一本《我山之石》,他山之石可以攻玉,我山之石亦可攻玉。
易中天:对,就是这个意思,他山之石我也有书,这本书是《我山之石》。
主持人文坛:都是拿来攻玉的。
易中天:对,玉就是你自个儿。
主持人文坛:易老师,今天这样一个访谈是现场直播,现在在直播间有成千上万的网友,除了问好之外,他们刚才也已经说了,主持人能看到我们现场的提问吗,文坛在这里告诉你,可以看到,但是可能不能一一地都点出来,因为太多人了。
易中天:都来了,文坛也是两个眼睛,只能看一行字。
主持人文坛:但是文坛会特别关注你们最想问的问题。易老师,网友的问题可以回答吗?
易中天:可以。
主持人文坛:再说一下昨天的事情,新书发布会在北大。自从去年汶川地震的时候,您是第一时间把《成都方式》的版税全部捐给汶川,这次您是买了15000册《我山之石》送给西部的志愿者。
易中天:15000册的书送给15000个志愿者。因为今年西部计划的志愿者刚好是15000名,我买了15000本书,书全部是我自己出钱买,讲清楚,当然是打折扣。
主持人文坛:广西师大出版社给最低的折扣。
易中天:是一个新书所能打的最低的折扣。打了这个折扣以后就意味着,第一,它放弃了15000本书的利润。
主持人文坛:您放弃了版税。
易中天:我放弃了版税。
主持人文坛:您出了很多书,比如当时《品三国》也是很火的,还有很多书,为什么选这本书送,而且它又是新书?
易中天:就是因为新书才送。
主持人文坛:才最有意义。
易中天:不能把旧的书送给人家。
主持人文坛:一份诚意在。听说您在新疆待了十三年。
易中天:我送给西部志愿者,就是因为我在西部待了13年,从他们身上看到了我的影子。昨天我看到志愿者代表还站在台上唱《志愿者之歌》的时候,当年其实我也就是这样子。
主持人文坛:昨天你现场是很激动的,也很感动,也唱起了当年您应号召去西部支边的时候唱的歌。
易中天:那个不叫《志愿者之歌》,我认为如果当年我们去的时候是志愿者,也算是我们的志愿者之歌而已。
主持人文坛:当时您说了一句话我记的特别清楚,您说在新疆这十三年,望着茫茫的戈壁滩,心里靠什么来派遣寂寞呢?您的答案是读书,所以您要送书给他们。
易中天:是,西部现在都很艰苦,我实际上经常到西部,西部到现在都很艰苦。西部有一个特点,尤其是西北,它非常之大,非常之空阔。我1965年到新疆生产建设兵团共青团农场10年,分配在畜牧班,干什么?放牛。
主持人文坛:放牛放了多久?
易中天:差不多大半年吧。
主持人文坛:那时候您就是靠读书?
易中天:我跟你讲,很苦的。不光是放牛,还要挤牛奶,挤牛奶也是我的活,每天早上第一件事就是挤牛奶,挤牛奶很难的,不会挤是挤不出来,牛不高兴、牛不舒服。我第一次挤牛奶,第一头牛比较温顺,挤了小半桶牛奶,又拎着桶去挤第二头牛,第二头牛踢了我一脚,牛奶打翻了,当时真是眼泪都要掉下来。旁边还有老职工骂我怎么这么笨。
主持人文坛:所以你现在看着这15000名志愿者的时候,您也想给他们一些精神上的帮助。
易中天:对,我想他们也会遇到想象不到的困难。还有当他走在一个人都没有的旷野之上的时候,他会感到孤独。我觉得这个时候书是最好的朋友。
主持人文坛:我们就来聊聊您的新书吧。在去年年底的时候,您曾经出过一本《先秦诸子百家争鸣》。
易中天:对。
主持人文坛:只不过在表达方式上可能不太一样。
易中天:表达方式完全不一样,不是不一样,是完全不一样。这个书的表达方式已经变成对话体了。对话体不是有人问问题,不是我和谁的访谈,比如和文坛的访谈。
主持人文坛:是您的自问自答。
易中天:我前面说了,最主要是自己和自己的对话。
主持人文坛:其实也是您自己跟自己PK的一个过程。
易中天:对,自己不断设置一个对立面,设置出各种各样的问题来。我得想象读者在读这些书的时候他可能产生什么问题,我讲清楚,这是我的想象,我不能代替所有的读者,我尽可能地去想他可能会出现一些什么问题,包括不同的意见,然后来交锋。思想是要摩擦的,要碰撞的,只有在摩擦和碰撞当中它才能产生火花。我的很多火花都是自己跟自己擦出来的。
主持人文坛:不担心人家说你只是自己在自圆其说吗?
易中天:历来就有这种写作方式,不要少见多怪。(笑)因为很多对话体不是我的发明,包括柏拉图对话集,虽然说苏格拉底跟谁对话,我们现在也搞不清楚,到底是苏格拉底跟谁在对话,柏拉图记录,还是柏拉图自己说的。
