刘索拉的父亲 刘索拉、许子东谈情欲与创作力的关系
窦文涛:刘索拉,慕名已久。我最早发现这个名字,还是写小说《你别无选择》,那个时候好象正是我高考前后,提供给我一个对大学生活的想象,我说真好玩,这么一帮疯子,在一块挺有意思。许老师,你是什么时候的大学生。
许子东:我是,怎么来说,我比第一届高考还早一点。文革时候毛主席发过一个指示,“我看大学还是要办的”。那文革后期就办了一个,其实类似于工农兵大学生。
窦文涛:跟刘老师学音乐,我看她在音乐学院的稿子,真的很有意思,我觉得你这个外行能懂,我一看比如说《唐璜》,莫扎特做的音乐,通常按说唐璜是一个登徒子,调戏妇女什么的,按说妇女在道德上应该贬斥他的,可是这个音乐,当妇女受到唐璜引诱的时候,突然有段非常柔美的东西,这个东西反映莫扎特对于这种行为的某种看法,我觉得真有意思。
你说现在的女孩子对性什么态度?她完全是目标明确,反而没有我们那么多犹豫,比如说傍大款,傍的就是你,上去就坐在你腿上,现在四五十岁的人他都不知道怎么打交道了,他觉得像咱们当年说的泡妞,现在不这样了,人家要对你有所要求,直接坐在你腿上,都是这种直来直去,但是这个性对她来说不是什么享受或者不享受,是达到目的的一个手段,而她在这么想的时候,没有任何咱们所谓的道德负担。
许子东:她怎么做没有关系,主要是就像她刚才讲的,她有没有带这个目的,如果她为了自己高兴,老子愿意,我要干,那有什么呢?把你给解决了她很高兴。但是说如果她想我跟你一下以后,你一下给我上一个节目之类的话,那就是另外一回事了。
窦文涛:咱们本来说高考,一扯扯情欲去了,你为什么对情欲这么感兴趣呢?
刘索拉:其实针对音乐学院的学生,或者比如说美术学院搞艺术创作的,因为情欲和创作力是联系在一起的,创作的过程是情欲发挥的过程。
许子东:创作的过程是情欲发挥的过程,情欲发挥了没创作就浪费了。
刘索拉:你不要创作,你整天泡在情欲里你就得创作。
许子东:这也算创作?
刘索拉:你能创作生活啊。昨天一个小孩给我提出一个话题挺有意思,老师您怎么解释,梵高说,他宁可呼吸不愿意创作。其实这是一个很深的说法,那个呼吸本身你怎么呼吸?你会不会呼吸?你懂不懂呼吸?这个就是在创作。这是为什么我们,比如说呼吸和呼吸是不一样,平时说话是一种呼吸,唱歌是一种呼吸,平时没事白浪费说废话是一种呼吸,打坐的时候是另外一种呼吸,唱经的时候是另外一个呼吸。
许子东:我前两年来北京,刘索拉把我找去听音乐,是爵士乐,跟跳大神似的,是不是有这么回事?那怎么呼吸啊。
刘索拉简介:
一位曾经被视为中国真正的“现代派”的作家。1955年生于北京。1983年毕业于中央音乐学院作曲系,并留校任教,曾为电影作过插曲,出过盒带,在北京举行过独唱音乐会。1985年发表处女作《你别无选择》,随后发表中篇小说《蓝天绿海》、《寻找歌王》等,1986年加入中国作家协会。
刘索拉的小说被看成是我国新时期“先锋派小说”的首批作品。她的小说多以音乐界生活为素材,采用“黑色幽默”的笔法,表现当代中国80年代的现实,笔下人物多为“精神贵州”或“迷惘的一代”。
1997年在纽约成立自己的音乐制作公司,致力于使中国传统音乐以一种新形象进入世界音乐界。主要音乐作品有《蓝调在东方》、《中国拼贴》、《缠》、《六月雪》等。
