陈锋海航 海航陈锋:在佛法和企业之间游移 高人啊 一晚上没看懂这境界!

整个下午,我都在和陈锋辩论,他是有过深刻思考和体验的,而我追问但姿态,也毫不客气,一步步把他逼到无话可说。到后来,我们就停下来了。没有输赢,只有交流。

民族文化情结

苏小和:今天想向您请教的最大的主题,就是佛教与现代企业之间的关系。马克思韦伯讲基督教与商业的关系。我们也有儒学、儒家与商业的关系。佛教与商业的关系,很少有人做研究,请陈总给我们讲讲。

陈峰:首先,我得更正一下,我从来没讲佛教与企业管理的关系,第二,我也没有资格,本身就没有弄懂,也没有到悟道的境界。我讲的是中国文化。

中国文化凝聚了人类最优秀的思想精华,经过两千多年甚至更长时间,到今天演变为三大传承——儒释道三家。研究中国文化就不得不研究佛法——不是佛教——佛法和中国文化的相互融合。三大家在认识世界、认识生命自身和在世间为众生做事上已经融为一体。他们说我学佛,实际我是学中国文化。儒家思想、佛法思想、道家思想,这三种构成中国文化的核心内容,我都在采求。

今天,物质文明和科技文明带来人类的精神极度匮乏,人类需要重新找回自己的精神价值。在这种情况下,人类必须重新建立新的商业文明。在人类建构新的价值观和世界观、人生观的过程中,中国文化具有极大的价值,它是造福于人类的重要思想。它将再一次重塑中国的光辉形象。作为中国人,有幸能在历史长河中找到自己民族的根,找到民族将来自立于世界民族的精神境界。

人类现在面临着自然、社会和生命本身的巨大的烦恼。人类在穷凶极恶地开发地球资源,已经受到大自然的报复。一百多年来,咱们被几种思潮所左右,一个是达尔文生物进化论,物竞天择,充满竞争。达尔文只讲了竞争。竞争与和谐的共存才是一个完整的。

人类光用了竞争,感到非常疲倦、非常烦恼。第二,凯恩斯经济理论,消费刺激生产,高消费、超前消费、负债消费,总有一天走不下去。人类必须走环境保护型,环境友好型、资源节约型道路。要正确对待人类与自然的关系,人类与社会的关系。

今天的社会动荡不堪,国家与国家、民族与民族、宗教与宗教的矛盾就是不同文化的冲突。只有中国文化中的“和而不同”——相互交融、相互尊敬和相互理解,共同发展——是今天和谐人类社会的重要理念,人类社会的国家矛盾、宗教矛盾需要和而不同,和谐共存。

在我看,今天人类的智慧跟我们祖先比,远远赶不上。我们应该从人类的优秀文化当中,学习这些智慧,重新审视人类走到今天出现的问题,使人类回到一个正确的轨道上。

我认为今天真正有知识、有智慧、称得上中国知识分子的人,应该把心放下来,在中国文化和人类的文化当中剔除糟粕,吸取人类一切的优秀文化,来打造自己的民族文化精神。今天是一个重塑人类优秀文化的时代,中国人肩负着历史的责任。

包容精神

苏小和:有一种说法,陈总是海航是精神教父,海航日常的企业管理、战略是王总在做。

陈峰:我们的王健董事长是很有智慧的人,对海航发展发挥了极为的作用,没有他就没有海航的今天。不仅是他,还有其他的同事,我们的高层管理干部,海航的发展是一个集体的作用,海航的成功是一个集体的成功。海航的战略是集体在不同时期而创造的,每个人都在发挥他自己的作用,海航的舞台使每个人的长处发挥得淋漓尽致。我们的文化使一切有智慧、有能力的人能够导演出很多,演出很多可歌可泣的一些壮丽的篇章来。

苏小和:如果您没有丰富的文化背景和佛法的背景,在海航这样的一个公司,会不会有这么平稳的公司治理结构?您没有跟王总之间构成一种非常险恶的那种公司政治文化,与您的个性、您的文化趣味有关系吗?

陈峰:应该归同于中国文化力量,使我在不断地改造自身,不断追求修身齐家治国平天下,加上王总和其他干部员工对我的包容,大家在海航事业发展中共同进步,才构成和谐文化。

王总也好,其他董事局成员也好,其他干部也好,他们干的事我都干不了,他们本事都比我大。我站在一个欣赏的眼光,看到他们的本事比我大,我由衷地高兴。当遇到问题的时候,我担待,舜帝讲:朕躬有罪,无以万方!万方有罪,罪在朕躬。有成绩了,大家的,有问题了,是我一把手的责任。你要按照这个政治道德来做事,天下无事。你以欣赏别人好、别人做的比你好,而向人学习的态度,那你这个事业就会做好。

海航员工同仁共勉十条里面,第一句话叫团体和睦为兴盛,兴盛的事业不是你董事长的本事多大,而是和睦,主要领导者要修炼自身,要有包容的态度。包容就要修炼自己,克服自己,把自己的我放下,给大家创造一个空间。使别人活得好,替他高兴,事业才能兴旺。这是修养问题。

海航二十年,第二代人产生了,几个三十几岁、四十几岁进入董事局成员,当了总裁CEO,他们干得比我还好,我真心相信他们,支持他们,放手让他们去,最多给点指导。如果搞坏了,那他的命。你改不了人家的命,你只能改造自己。

英雄在于征服世界,圣贤在于征服自己。我向圣贤学习,以一个征服自己的心态,以美好的眼光和光明的心态看待别人。你用什么样的心境看世界,这个世界就是什么境界。你看别人佛,你就是佛,你看别人是好人,你就是好人。

你老看别人是坏人,你首先你心就有问题。我的存在价值就是给别人带来利益,此外没我,我是一个念头。以无常的心态看这个世界,把心境放在智慧的境界。古人讲以德养身,以诚养心,以人养天下万物,以道养天下万世,留给人们真正有智慧的文化,人类才能不断地找到自己生存之道。

佛法思想

苏小和:谈谈您跟南怀瑾先生这些年的一些交往。

陈峰:南怀瑾先生是我进入中国文化的导师、引路人。

在我看来,南怀瑾先生是三教法主,百家门师,他是中国文化几百年来的一个集大成者。他把几家融为一体,把难懂的中国文化用通俗的语言讲出来,叫深者不觉其浅,浅者不觉其深,可谓当代的摩罗石。

我在南怀瑾先生那得到了很多启发,读他的书能够认识中国文化。在读他著作过程中,我有幸逐步能够读佛经和中国儒家文化的一些原文。如1500多年以前玄奘法师翻译的著作原文,中国老子的《道德经》。

我还得益于一些禅宗包括秘宗大师的指点,也有接触藏传佛教萨迦派的一些高僧。通过他们认识了佛法,认识了佛法修行这种非常重要的宝贵智慧。但我不是他们的佛教弟子,我是研究中国文化。

在我看来,佛法根本不是宗教。它似宗教非宗教,它是一个生命科学和认知科学。《唯识论》是今天一切哲学的鼻祖,这种哲学的概念超过哲学。他讲人的心是由八部分组成,这种深奥的认知科学和生命科学,是人类的宝藏。简单把佛法说成一种宗教,一种迷信,不是科学的态度。

苏小和:释迦牟尼曾经说,我不是神,而且佛教或者佛法是无神论的信仰或者是宗教。

陈峰:当时他出世就是破掉无神论,他讲求平等,破掉迷信,他是一个大改革家。

苏小和:以您的企业,您的人生阅历,您觉得佛法有没有一个终极答案?我们知道普世价值或者终极价值,在这个问题上您有思考吗?

陈峰:要了解佛法真正价值是你自心对生命的认知,因为一切为心所造。真正悟道,能够深明宇宙本体,你就会得到解脱。它的解脱不是有形的解脱,叫“是法住法位,世间相常住”。按佛法的解释,所有有形世界全是虚妄的,全都是业力所为,包括山河大地。

这种情况下,一切有形的东西均是“成、住、坏、空”,什么东西没有,不生不死的,就是它的神石如来藏。这神石由业力所为,创造了如梦幻的各种世间景象。当你自己真正把世间景象修干净了、清静了,就没有轮回和涅磐的区别。

这是一个很了不得的事。本来这个世界就没有来没有走,走的都是你的心,都是你内心的觉知。如果内心觉知,你不会发现这世界存在。所以心的觉知从对心的认识到心的解脱,就是修行的过程和终结。

苏小和:您提到人的生命、人的心,有一个很简单的或者是很深刻的问题,人从哪儿来呢?

陈峰:佛法里解释,一念无明,一念无明以后就产生了业力,产生了念头,产生了男女,产生了性欲,产生了十二姻缘,等等等等。这是一个完整的科学。人的生命中分为六道,上三道天道、阿修罗道、人道,下三道畜生道、饿鬼道、地狱道。

业力不同,果报就不同。只有人道可以有苦乐兼伴,可能解脱这个道。畜生道愚钝没法修,地狱道、饿鬼道太苦,天道太好,也没法修。人生最大价值是能够借人身,在世间实现人的修养,达到生的解脱。这个是一个完整的理论和实践的科学,一分努力一分收获,跟次第一样,是一个完整的体系。

要学这个,得有福报。有四句话来讲,叫人身难得,中土难生,名师难遇,佛法难闻。

人身难得。如大海盲龟,大海有一个乌龟是瞎子,在大海里游来游去,一百年游到上头,找一个木头,木头有一个洞钻过去,才能成人,在六道转来转去,能转到人身是很难得的事。