方舟子:国人缺少文明素养 陈村:方舟子应受惩罚

日前,打假斗士方舟子宣布退出新浪微博,其原因是不满网站管理方对他和侮辱他女儿的女作家处理不公平,方舟子推出最后一条发言称:新浪以举报者非当事人为由拒绝处理对不加V以最恶毒的语言谩骂、诅咒我女儿的举报,却接受子默默曰举报我对不加V谩骂我妻子、女儿的反击,判定我违规。

难怪不加V敢扬言她有后台,没人敢处理她。从今日起,我停止在新浪的更新。随后,方舟子在其博客中发表文章,细说和不加V的纷争以及新浪的处理过程,并且表示,这些造谣、威胁、辱骂我家人的人,不能不让他们付出代价。接下来我将开始一系列的维权行动。

昨日,方舟子在接受晨报采访时说:网站的管理方不作为,不接受我的投诉,我能怎么办?只能通过法律途径来保护我的女儿。

记者:离开新浪后,你是否还在关注该事件的变化?

方舟子:刚离开时我写了一篇长文章细说了整个过程。这两天的新情况也有所发现,比如新浪的投诉主管在我离开之后,在网上向一个叫白老师的人汇报说完成了使命,不知道这个白老师是什么人,也不知道是否是隐语。所以我觉得这个事情有可能涉及更高层的纵容,不加V曾经说过她有后台,没人敢处理她,是否真的有某些隐秘的关系,不得而知。

记者:网上有许多关于你离开的讨论,你有关注吗?

方舟子:有所关注,作为个人的讨论,只要不涉及侵犯他人的权利,我觉得都没有什么问题。如果是作为公共机构,却又态度明显地支持侵犯别人权利的人,那就不应该,我离开之后,有一家出版社在网上召集欢庆活动,并且送书,这种做法和态度,我觉得不应该发生在一个出版机构中。

记者:有人说你是因为骂战输了才离开的,是这样吗?

方舟子:离开不是因为骂我,我也不会怕别人骂。在网上,有非常多的人天天骂我,甚至是专门注册一个号骂我,我从来都是无视这些的。后来他们发现骂我没什么用,开始骂我的家人、我的女儿,都是这一套,不加V也一样。

记者:所以骂你的家人才是你离开的原因?

方舟子:我的女儿还是未成年人,作为讨论的平台,网站应该有一定的保护,但最终的处理并不公平,如果说仅仅是不处理骂我女儿的人,我倒还可以继续和他们较真儿,但是反过来处理我,这样明显丧失公平的地方,我不愿意继续在这里。

网络争论发展为人身攻击,甚至是现实中的拳脚相加,早已经不是什么新鲜事情。然而,事情真的就如此的理所当然吗?谩骂、殴打、对人不对事种种怪现象在网络和现实中,究竟有着什么样的原因?

对于这些,方舟子可能是感触最深的人之一,他说:我从上网开始,就一直受到各种人身攻击,可能是因为我在网上更多的是跟人辩论,所以遇到的谩骂也就更多。更多时候,如果对方开始谩骂,我觉得就已经说明对方输了。他们辩不过我,就开始骂我,后来发现骂我没什么用,就转而骂我的家人。我觉得这种种问题,其实都是因为许多人缺少在公共空间讨论的规则意识,所以才有屡屡突破底线的事情。

记者:对你来说,和人辩论、争论应该很多,那你争论的目的是什么?

方舟子:我始终坚持一条,争论、讨论的目的,不是为了改变对方的观点、立场,这是不可能的,因为作为一个成年人,一般都已经有了成熟的思维、观念,这种观念实际上是很难改变的,除非是他对某件事、某个现象还没有观点。所以,我觉得,争论和讨论其实是给旁观者看的,是争取那些还没有固定观念的人。

记者:怎么样才可以做到这些呢?

方舟子:要争取旁观者,我觉得应该做到两点,第一,摆事实讲道理,情绪化的表达不但无法让人认可你,甚至会有反作用。其二,语言要有一点儿技术性,讽刺也好,幽默也好,都应该有一点儿。

记者:那你觉得骂人和讽刺有什么区别呢?

方舟子:骂人并非不可,但是也要有理有节,骂得不好,骂的人比被骂的人还难堪。比如爆粗口,这恰恰是最没有技术含量的,只要放下身段,拉下脸皮,骂街又有谁不会?但是现在,网络上,许多人满嘴的脏话,反而有很多粉丝觉得这是个性,这个我不认同。所以,我觉得,即便是骂人,也要骂得好看一点儿,也要有底线,最起码不要突破底线,不要相关亲属。

记者:有人指出你在网上骂战中也曾涉及到别人的亲属,是这样吗?

方舟子:这个是说韩寒父亲的事情,韩寒的父亲和我女儿是不一样的,他本身也是当事人,并非无关的亲属,而且我女儿是未成年人,和争论又毫无关系,这是不能相比的。

记者:你刚说到许多名人在网络上也是脏话连连,而许多争论也时常会演变成人身攻击,你觉得这究竟是什么原因?

方舟子:许多人缺乏在公共空间讨论的意识,没有一个共同认可的规则,所以有屡屡突破底线的,乃至违反法律的行为出现。

记者:这个规则应该是怎样的呢?

方舟子:如前面所说,要摆事实讲道理,要就事论事,不能骂街,不能侵犯别人的隐私等。

记者:为什么缺少这样一个规则呢?

方舟子:有教育的原因,我们缺少作为一个现代公民、一个文明人的素养教育。也有传统的原因,中国人有株连的传统,这就是为什么一骂人就把家人小孩都牵连进来,因为他们觉得这是一体的。而且就是在辩论中,中国传统中也更多是感性的、比喻的,而缺少理性辩论的传统,不太讲逻辑的严密。

而西方从古希腊开始,就一直在总结各种逻辑上的谬误,一旦辩论中犯了这些谬误,人们都知道这是错的,这都说明辩论是需要一些规则的。我们正好缺少这些东西,讲的是以势压人、以情动人等。

记者:你觉得如何才能改善公共讨论的环境呢?

方舟子:作为我个人来说,没有什么办法,一个公共平台,它拉偏架,偏到我无法容忍,那我只能用脚投票,选择走开。

记者:如果个人没有办法,是否意味着别的方式可以改变?

方舟子:我觉得有两点,第一,一个地方如果作为公共讨论平台,那么它应该提供适当的约束,而非纵容。其二,更重要的是,教育中应该增加关于逻辑的、素养的、现代礼仪的内容。我们从小就没有学会怎么辩论,怎么在公共空间表达。因此,只有在教育中培养逻辑的观念,才能提高人的整体素质,才有可能最终实现理性的辩论。不然的话,即便是有人遵守规则,但别的人都不遵守,甚至为不遵守叫好,那怎么可能改变现状呢?

作家陈村:走到这一步,都有不对

方舟子和不加V在网上吵架有一段时间了,起因、过程很多人可能已经熟知。先是方舟子说蒋方舟造假,然后不加V为蒋方舟说话,许多韩粉骂不加V,惹恼了不加V;不加V又提到肖传国,提到方舟子的妻子,又惹恼了方舟子,方舟子拿性病知识暗指不加V,最后发展到骂方舟子的女儿。我觉得这就是一场闹剧,走到这一步,双方都不对。

但是要说起因,我觉得还是方舟子不对,作为一个科普人士,说话更要负责,不能借科普去攻击别人,更不能攻击别人的家人。在我看来,方舟子的孩子被攻击,确实应该同情,也应该反对这种做法。但是方舟子也不能攻击别人的家人,他在争论中也时常涉及到别人的父亲母亲,也骂别人的孩子,这都是不对的。

所以,要找起因,我觉得方舟子责任更大。实际上,我觉得网站对方舟子的宽容已经很多了,这是不对的,方舟子自己引发了这么多的问题,应该对它有所惩罚。当然,只是对他本人,对于他的孩子受到伤害,我也一样同情。

在今天,网络上的风气已经很不正常了,一些人不能容忍别人对他的意见有异议,这可能实现吗?一旦有人反对,就难以容忍,加以攻击,我觉得这是一种非常不对的做法。