2015新浪教育盛典访谈:金色摇篮程跃
金色摇篮程跃博士11月26日,新浪2015中国教育盛典暨新浪教育(微博)十五周年庆典在北京盛大举行,全球教育行业精英汇聚一堂,共同聚焦“教育‘链’上互联网”这一主题。盛典现场,新浪教育联合新浪大数据中心及百度应用市场发布《在线教育用户行为研究报告》及《2015年在线教育产品测评报告》并揭晓颁发2015年度五大公益奖项。
金色摇篮程跃博士
11月26日,新浪2015中国教育盛典暨新浪教育十五周年庆典在北京盛大举行,全球教育行业精英汇聚一堂,共同聚焦“教育‘链’上互联网”这一主题。盛典现场,新浪教育联合新浪大数据中心及百度应用市场发布《在线教育用户行为研究报告》及《2015年在线教育产品测评报告》并揭晓颁发2015年度五大公益奖项。
培德书院国际学校董事长李亚鹏,电子唱作人、娱乐产品投资人尚雯婕,80后著名作家马伯庸,BBC热门纪录片《中国式教学》主角之一杨军亮相《大家说》演讲环节,从跨界角度全方位聚焦教育热点话题。同时,盛典现场特设“中国式教育新三观”论坛,与众位行业专家、教师代表共同比较中西基础教育优劣。
在新浪2015中国教育盛典暨新浪教育15周年庆典现场,新浪教育特别独家对话金色摇篮程跃博士,以下为访谈实录:
主持人:各位新浪网友大家好,您目前关注的是由新浪教育频道主办的2015年新浪教育盛典节目。现在来到我们演播间的是来自金色摇篮的程跃博士,您好,节目开始前请您先跟新浪的各位网友打声招呼。
程跃:大家好。
主持人:程跃博士,您是新浪教育频道的老朋友,参加了我们的很多活动。在今天节目的开始,我有这样一个疑问想问一下您,因为北京师范大学儿童心理研究所曾经对金色摇篮婴幼园的孩子做过心理方面的调查,这个调查显示的是4到5岁的幼儿,90%以上的心理学定义的超常水平,智商达到了140分。我们的金色摇篮是如何做到的呢?
程跃:实际上我是研究潜能发展心理学的,我个人认为,超常儿童只占人群中非常小的比重,像1%、千分之几,这样一个很小的比例。之所以占这么小的比例,是因为基因导致的,天赋导致的,所以他在遗传上面的人群量非常小。
但是我通过几十年的研究发现,我们人群的差异,比如一万个婴儿,他们长大以后存在的差异范围,比如就智力而言,从智力落后到智力超常,这个范围是什么呢?按过去的说法,这个范围就是按天赋排队排下来的,天赋高的一直排到天赋低的,他们最后在生活中表达出来。
但是我的研究结果就告诉我,这个范围其实是这个群体中的每一个人的潜能变化空间。我不知道(大家)能不能理解这个概念。比如讲智商从40分到160分,假如有这么大的空间,这个空间有120分,按传统的说法160是天赋高的,40是天赋低的,中间按天赋高低这么排下来。
但是我认为从40到160,这120的空间是每个人都存在的,这个理解就不一样了。换句话说,任何一个人都可以是中常发展,也可以低常发展,也可以超常发展。
举一个简单的例子可以理解,大家都知道狼孩,狼孩因为早期在一种特殊环境里被狼抚养了,结果他被人发现的时候,他的智商非常低,大概只有40分左右,但他不是基因问题,应该所有人都理解,如果这个人在正常的环境中成长,一定是一个正常的人。所以这种变化,智力从正常变到智力落后,实际上完全是环境剥夺、环境缺失导致的。
其实除了狼孩,类似的研究还有很多,比如沙袋养育。有这样一个研究,河北、山东边远地方以前保留着一种养育方式,孩子生完以后,把沙子洗干净装在口袋里,把小婴儿放在沙口袋里养育,叫沙袋养育。沙袋养育的好处是有自行清洁的作用,大小便不用管,父母都很忙,要忙农田、农活,他们就把孩子扔到这里边不管了,他们总结了一条经验,只要你不去抱他、动他,慢慢这个孩子几个月以后就变得非常乖,不哭不闹,非常安静。
等到一年忙完了,一岁拿出来再教他学走路。但是其实这种不哭不闹是因为刺激量太少,刺激剥夺,最后有点智力落后。
主持人:我们说的木讷。
程跃:等到上小学的时候发现这些孩子辍学率特别高,怎么学都跟不上。后来专家研究,这些孩子智商是50—70分,平均智商60分,比40分的狼孩高。心理学诞生的初期热衷于智力测验,做各种各样的智力测验,他们测了一个人群,战俘被抓了,在营地里生了孩子,还有在保育院、福利院里的孩子,被扔了没人管,放在福利院里,就发现这群孩子的智商偏低、愚钝,基本上也是环境不良,他们的智商是80分。
狼孩的40分,到沙袋养育的60分,到剥夺环境的80分,再到正常的100分。然后再看超常儿童,也有很多报道,像卡尔威特的故事,就是相信孩子的智慧是跟生命一起诞生的。
你可以找到佐证,我们就根据这样一个逻辑做了一个模型,来做金色摇篮的教育,在更小的时候,在有机会潜能空间的时候,尽量地优化他的成长环境,然后推动他在潜能空间里进行良好表达,所以很多孩子就发展得比较好。
主持人:真的是环境所导致我们孩子的变化。
程跃:其实遗传不是不重要,它给我们所有人提供了一个变化空间。但是它是提供了可能性,要把这种可能性变成现实性,需要教育这只手。
主持人:所以金色摇篮就做了这只手。金色摇篮发展了20年,已经成为我们行业的一个领导品牌了,现在我们在全国也有一百多家幼儿园,另外我们还有小学,还有国学,甚至有出国等等很多项目。我们金色摇篮为什么会选择在儿童培训这个领域进行垂直细分的划分呢?
程跃:其实进入这个领域没有商业目的,因为我本来研究生研究的是儿童思维发展,后来就涉及到智力的成长,然后在北师大当教授的时候,北京市妇联找到北师大要做一个95年的年度计划,说想到北师大来提个建议,最后他们找到我,让我给出一个方案,我说研究全世界重视早期教育,我们能不能做一个入户示范指导,从婴儿开始做起,‘95六婴计划是95年到妇产医院接生的6个孩子,我们每个月上门指导家长这个月你要干什么,你的运动怎么做,言语怎么做,认知怎么做,社会性怎么做,操作能力怎么做,情感、情绪这些东西,我们就告诉家长,家长就按这个去做。
主持人:当年我们这个计划非常轰动。
程跃:导致了婴儿教育热,报道非常多。正是因为这个,家长都要参加这个计划,我就没法做,就在北师大做了一个讲座。讲座完了以后,家长就逼着我,说你讲得挺好,你来办幼儿园,最后被逼做了幼儿园,就进入了这个行业。
主持人:当年的6个婴儿您现在还有接触吗?他们现在都长大,都在做什么?
程跃:这6个婴儿因为后来忙事业,就没接触,而我的观点是一年的教育往往不够,他还没有完全固化成一种真正的品质。我的观点是,早期教育非常重要,重要到没有必要去讨论这个问题。但是真正要想使人格、智力这些品质成为可持续性发展的,需要连续、长久、稳定、高质量的环境保证。所以,我们在幼儿园这个系统一直坚持这么做。我们的很多孩子从幼儿园到小学,然后他们基本固化了,所以他们现在上大学、上研究生,反映都非常好。
主持人:您刚才说到其实对于孩子的早期教育是一种持续的、长久的计划、活动。其实在这里面家庭教育,我们的父母也是扮演着非常重要的角色,前两天我在您的博客里面看到了一首诗,叫做父母的期待像首歌,我不知道您还有印象吗?
程跃:因为前一段时间我做了一堂公益讲座,讲座的题目就是《父母的期待像首歌》。
主持人:我跟大家分享一下这首诗。叫做《父母的期待像首歌》:“期待与希望不是一个简单的陈述,而是一个不断递进的需求,就像一首歌不会只有一句歌词,唱完一句还会有下一句,伴着成长,直到这首歌唱完。”
这首诗非常简短,但也非常有力。首先这个题目非常有意思,您觉得父母的期待像一首歌,如果以一首歌形容父母的期待,您觉得会是哪首歌?
程跃:因为我在跟很多父母沟通的时候,就会发现很多这样的父母“我就希望我的孩子健康、快快乐乐就行,不希望他怎么样。”但是你跟踪这样的孩子,当他进入学习的时候,家长的期待根本不是这个,家长同样还是希望看到成绩。
我一直就在想父母的期望是在更迭的,在刚出生的时候,他希望他是健康的,因为这个时候主要是喂养,健健康康。之后孩子会走了,安全隐患就出来了,怕他摔、碰,所以期待他安安全全。再大一点,他的控制能力好了,希望他是快快乐乐的。
再下去,希望他是聪明的。再下去,希望他是学业优异的。再下去,甚至希望他出人头地的。所以,根据他的成长,会有自己的一个解读。我就不太相信某一个时间点一个家长告诉我,我就只希望他是什么样,我希望他就是一个普通人,然后这个家长真的把他当普通人来带。
我没见过,我见的都是随着时间的变化家长的需求在变化。我把他连起来就是这样一首歌,从健康到安全,从安全到快乐,从快乐到学习、聪明,到出人头地,这样的一个歌词。
主持人:循序渐进的过程。
程跃:对。
主持人:接下来我们再次把目光还是对向我们的金色摇篮,因为金色摇篮最近上市了,作为一个威创的全资子公司。您觉得登陆资本市场以后,金色摇篮未来发展会是什么样的,对他未来会是什么影响?
程跃:登陆资本市场实际上是金色摇篮现在必须的一个选项。第一,现在资本对于教育非常关注,你不做别人也就做了,这是一个原因。第二,通过资本的推动,可以让更优质的教育资源进行扩张,这也符合我们的教育理想、教育追求。
如果说动作,其实我个人一直是保持这样一个心态,我不是做教育产业的,其实我是做儿童发展的。教育产业和儿童发展是两回事,我更关注的是儿童怎么样可以理想发展,包括全面的、基础的、高质量的、可持续的,这样的一个发展,这个指标。
所以我们关注这个。但是我们也发现一个特别大的现象,你关注这些就会被淹没在市场的大潮当中,越来越没有声音,其实摇篮以前名声很响,慢慢就没人知道,连我也没人知道。我们就希望通过资本的推动,能够把一些积极的,我们在学术领域研究的很多新的东西,能让更多的家长来分享,能让更多的园所来分享。
所以,我们现在采取的态度,原来我一直是关注儿童发展,现在我们可能也会关注企业的发展、品牌的扩张,这是未来的第一个方面,园所我们肯定要发展。
第二个方面,我们越来越觉得家庭教育太重要了,父母的改变才会导致孩子改变。现在我的主要精力可能就会放在家庭教育和父母教育这一块,借助现在的互联网手段,通过线上、线下的互动,通过社区的粉丝经济,通过微信、微博、视频各种各样的渠道来打造一个“程博士育儿”的栏目,更多把我们所知道的告诉家长。
因为现在整个社会上碎片化的知识特别多,同时心灵鸡汤太多了,一听真的好,但是没有整个知识消化它和结构它,错误地理解就会造成非常多的问题。
现在很简单入园难,很多孩子入园特别困难,适应不了,但实际上背后可能就是一个家庭过度依恋、过度陪伴的问题,虽然表面上看入园进入陌生环境,亲子分离导致焦虑。
但是我觉得实际上是0—3岁整个教育的一次大考。有的人适应就非常好,有的人就适应不了,适应不了可能就是家庭观念导致的,陪伴是最好的教育,亲子关系是最重要的关系。但实际上亲子关系是错误的亲子关系导致的是错误更大,陪伴也是双刃剑,陪得好,孩子有安全感,有独立性发展;陪得不好,依恋,没有独立性,没有安全感,没有信任感,就会发生很多很多。
很多时候家长听一句话觉得好听,就去做,但是又不会做,就会出现很多问题。
主持人:所以我们也借助互联网,通过各种各样先进手段,想把育儿的经验介绍给更多家长,让更多人受益。所以现在线上、线下同时都开通了教育的模式,您认为线上、线下的教育模式会擦出什么样的火花?
程跃:其实摇篮重视互联网是从2003年开始,非典时我们做了网上幼儿园,但是我们烧了很多钱,没做起来,就发现家长其实不爱在网上学习,尤其是系统学习。所以,我们实际上是失败的。但是随着时代的发展,互联网学习手段发生了很重要的变化,尤其是移动终端。
所以,我们认为现在还是有机会去做的,但是未来到底结果怎么样,我们自身的期待很好,我们认为这肯定会有人需求。当然家长也会选择,因为你做的是你自己持有的一种态度的教育,你相信孩子这样发展才有益。但是很多家长说我不信,我相信自由发展、快乐成长是最重要的。我们就聚一些能够认同的教育理念的人,相信早教育英才这样的家长,我们一起去分享。
主持人:这也是我们线上、线下结合的模式最终想要取得的传播效果。
接下来我们想聊聊今年的教育盛典当中我们的金色摇篮获得了“2015中国品牌影响力教育集团”这样一个奖项。其实金色摇篮之前也参加过很多届教育盛典,但是我们获得的都是儿童教育类机构的奖项。今年的品牌影响力教育集团,它跟以前的奖项有什么不同?对我们金色摇篮的意义何在?
程跃:其实金色摇篮这个品牌,尤其是在中小学这一块,我们做得很低调,因为我们没有地方,没有办法吸收任何社会上的生源。所以,我们15年从来没有做过宣传。很多人只知道我们有幼儿园,但其实前面我们有社区的,还有国学,还有国际的,别人都不太知道。
但是我们也希望通过这样的一个奖项,慢慢能够让人们去了解金色摇篮的一个全貌,金色摇篮确实是以幼儿为主的,但是它是一个一体化的,从0岁做到16岁的一个幼儿成长管理系统,专门做儿童成长管理的这样一个专家系统。
主持人:所以我们提供的服务也是更广泛的。
程跃:对。
主持人:金色摇篮今年成立20周年,而我们的新浪教育今年恰恰是15周年,您在这里有没有什么要对我们新浪教育频道说的话?
程跃:新浪教育频道实际上影响了千千万万的家长,我希望新浪教育频道越办越好。
主持人:好的,谢谢您对新浪教育的祝福。在这里我们也希望金色摇篮能够越办越好,能够为更多的家长和孩子提供服务。
程跃:谢谢。
主持人:在这里也祝愿程博士能够工作顺利、生活开心,再次感谢您接受我们的访谈。
程跃:谢谢。
主持人:今天的访谈就是这样,下期我们同一时间再会!
