陈继武富国 富国基金副总陈继武做客搜狐(实录)
《证券投资基金法》的正式颁布,对中国证券市场的发展意义重大。搜狐财经频道特举办基金总裁周活动,请基金业的精英管理人员作客搜狐,与广大网友和投资者进行面对面的交流,让投资者对基金公司、基金公司倡导的投资理念,以及各位老总有一定的了解。11月6日富国基金副总兼投资总监陈继武先生做客搜狐。以下为聊天实录。
主持人说:大家好!搜狐财经频道的基金总裁周已经进行到第四天,今天我们请到的是富国基金副总兼投资总监陈继武,是很帅的一位先生。陈总您好,欢迎来到搜狐作客,先跟网友打个招呼。
陈继武说:大家好!我是第一次在网站做访谈,感到非常激动和高兴。我们过去做投资一直是在幕后,很少走近媒体。希望今天通过搜狐网站跟大家做一个很好的交流。
主持人说:从陈总的简历看,已经有了十年的金融证券从业经历经验,中国的证券市场也就十三年时间,作为一个资格很老的人您对这个市场的感受是什么?
陈继武说:中国的市场是剧变的。从证券市场的定位来说,刚开始证券市场是作为一个试点,有什么样的前景很难预测;到后来有明确的定位,再到现在有一定的规模,在国民经济中发挥了非常重要的作用,成为影响千千万万投资者的一个重要场所。应该说,这个变化是非常大的。
我本人在证券行业干了很多的岗位,从营业部到投资银行,再到资金管理公司,也作过保险公司基金方面的投资总监,对这个市场的感受非常深刻。对于从业者来说,这个市场的剧变也面临着人的淘汰,能够在这当中生存下来非常困难。因此,市场在变,人也必须变,必须适应这个市场,适应这个市场的规则。
所以,我们必须不断地调整和充实自己。我感觉这个市场最大的变化是市场本身的变化。当初从事这个行业的人很多都不在的,都已经改行了,真的是改变良多。
主持人说:富国基金管理有限公司是经中国证监会批准设立的首批十家基金管理公司之一,一直来说是比较稳的,公司的经营理念是什么?
陈继武说:富国从刚成立到去年公司一直非常稳健,公司在整个的投资当中一直把保护投资者的利益,特别是稳健经营和规范经营放在首位。在公司的发展过程当中,过去按照中国证券市场最近几年变化非常快,我们知道过去基金管理是没有市场部的,从2001年开始普遍的基金公司成立了市场部,说明了从开始的是封闭式的资金变为01年以后开放式基金。
陈继武说:从基金管理公司的内部管理来看,也是一个封闭的运营阶段转向积极地跟投资者交流为广大投资者服务的这个机构,一个专业化的理财机构。富国在这个过程中也经历了这些转变。过去几年我们的业绩在行业当中表现不太好,去年年底我们进行了大幅的调整,我们从BMO这个公司成立了合资,他们是参股我们的公司,以后他们的股票率还会增加。
作为十家老资金管理公司,我们是第一家跟外方合作的,目前也是唯一一家。首批老十家的资金公司我们是第一家。我们在这种契机下进行了相当大的调整,调整的主题就是要走向一个专业化的、开放式的、规范稳健的理财机构。我们在强调专业化、开放式过程中,过去好的传统还是要保留,尤其是规范稳健要保留。今年以来我们做了相当大的调整,投资与研究的关系,整个证券市场为我们这种转变提供了客观的压力和契机。
2003年以来中国证券市场有了很大的调整,过去炒作性的东西比较多,今年进入了价值投资的新模式,在市场占了主导地位。相应的基金公司的专业化的优势,在整个市场的各类投资群体当中,应该说是脱颖而出。这在最近几天的行情中表现得非常明显。
从业绩这一块看,富国相对于过去有了非常大的提高。我们的提高是根本性的提高。公司从内部的团队建设、投资的流程、风险控制、包括整个信息的支持系统,以及公司的考核激励机制都做了相当大的变化。这种变化也得到了我们的股东方,加拿大蒙特利尔银行帮助和积极参与。因此,这种成绩的取得不是偶然的,我认为是必然的。
可以肯定地说,经过了几年的发展,富国的团队建设取得了很大的进步,特别是经过了最近一段时间的调整以后,这是一个可以“打仗”的,能够在市场当中能够进行大资金的管理,也能够承受住市场压力的一个团队。
另外,我们建立了以客户服务为中心的市场体系,因为市场在变,人也要变,机构更要变。要根据环境的变化来调整自己。这种调整应该说是适应最近一段时间的市场,和未来一两年来的市场的一种变化。中国的市场在走向国际化的过程当中和国际接轨的过程当中,这个步伐是不会停止的,但是必须与这个市场基本同步,略为超越。
网友:富国基金最近是不是会有大的调整?
陈继武说:最大的调整及两个方面。一个是考核激励机制的调整,我们对于基金的业绩建立了一个科学评估的体系,在参考股东单位特别是蒙特利尔国外机构的基础上,我们制定了完善了投资者整个的一块的考核,包括市场的考核管理办法。这一块是一个根本性的转变,因为考核办法的变化直接调动公司内部的团队积极性,这是一个很大的变化。
第二个变化,我们在投资这一块上,强调了全员研究,投资必须以研究为基础,投资引导研究。我们在全国各家专业化研究机构的研究成果基础上,强调我们研究的实战性和针对性。
第三,我们会完善整个的投资流程,从研究到研究成果的转化,到整个投资的实施和投资的行为、评价等等,把这个流程完善了。还有一个变化,我们把研究贯穿在投资的每一个环节当中去。我们现在的研究员、基金经理等等,包括投资总监把大量的时间放在研究领域当中去,塑造一个以研究为基础的专业化投资机构。
此外,在研究大力强调研究基础上,我们强化了风险控制,通过建立了多层次的风险控制的体系,通过授权、权限的责任和权限均衡的调整,以及计算机交易系统强化了控制。在稽核和清算这两方面的几个环节当中加强了控制。同时我们还加强了很多的风险控制的教育,积极配合有关的监管机构完善内部控制的体系,也借鉴国外金融工程的工具来完善我们的投资基金。
我们进行了MARK的确立风险预算,借鉴国外比较成熟的金融工具,也是我们股东要求之一。应该说,我们在强化投资、研究这两块,对风险控制更细化、更完善、更科学,是多层次的风险控制体系。
我们现在的业绩,是在一个调整的基础上,非常健康的基础上取得的业绩。我可以很有信心地说,我们的业绩是有持续性连续性的,以后会更好一些,调整的过程当中会影响到业绩,但是现在的调整,可以使我面坐在这儿时更开心一些。
主持人说:刚才您谈到了富国基金业绩比以前有很多的进步,富国有四支封闭型的基金,还有一支富国动态平衡基金。有报道说还要发一个天力债券基金,能不能介绍一下你们现在这四支封闭式的基金和新的基金的情况?
陈继武说:我们近年来对整个投资进行了很大的调整,建立了以组合投资为基础的,价值投资为理念的体系。我们今年的业绩相对于去年来说每支基金都前进了十名左右。从今年的三个季度来看,第一季度的业绩不高,第二季度和第三季度相对来说比较好一些。
今年第一季度排得比较靠后一点,第二季度在全国当中排名第五,7月1到9月30日,也就是第三季度我们是排第6、7的名次。应该说今年以来我们相对于去年的业绩有非常明显的改善。改善的原因不是我们做了多,而是我们行业的投资理念调整的基础上所做的合理的变化和提高。
现在我们新的投资团队更有信心,可以搞得更好一些。我们的整个投资理念强调稳健稳健的落实和具体化,我们强调行业配制均衡的基础上有所侧重,同时结合个股的精选。
我们现在的组合当中有很多的行业相配合,有一个很好的增长行情。最后的行情来看,组合模式在未来一两年之内相信我们的业绩都会很不错,有一个很稳定的增长。我们不追求行业当中一下子跑到前几名,然后迅速地落到最后。我们强调投资的业绩稳定性、连续性和持续性,强调在一个体系的基础上,整个专业化的基础上的业绩上的持续增长。
我们将要发行的天力债券基金。最近时间债券市场调整幅度比较大,2002年以来,债权市场表现得非常好,但是实际上特别是在2002年下半年的时候,2002年的7月,证券市场的风险非常之大,2002年的债权市场的火爆是当时的股票市场没有机会,其他的商业银行不断地扩大,市场资金找不到出处的背景下出现的。
在这种情况下,大家把债券作为一个主流配制的品种,所以各类投资对债券需求强硬,导致债券市场收益率不断下降,同时风险不断地加大。下半年债券的调整是对投资风险的释放。特别是最近一段时间,银行的资金吃紧,债券市场压力巨大的情况下,很多机构选择了抛债券,债券表现了明显超跌的走势。
我们认为债券市场因为自己人为因素趋紧,债券的收益力现在已经表现得非常好的,已经到了4、5个点的收益率。相对利率水平比较低的情况下,国债的收益率水平是相当高的。整个市场往往存在误区,某一个债券投资火爆的时候,往往是风险增大的时候;而一个市场不住下跌的时候,也是债券最有投资价值的时候。
经过分析,我们觉得目前的债券资金从一个专业化的理财机构的角度来看,债券化的理财市场明显地凸现出来。债券的投资有非常大的收益,在1999年到2001年十家的老基金管理公司中,我们公司我们始终排在前三名;2002年在整个债券市场当中十家基金管理公司中我们是排列第一的。
今年以来债券市场出现了调整,但是大家都知道基金必须有20%配制到债券平台当中,我们没有办法,必须要配。在必须要配的情况下,今年五、六月份以后,对于债券市场的投资,我们采用了三种策略:第一是紧贴法定的边界线,始终在20%的比例这个边界上,向浮动的比率很低。
第二就是把长期债转为短期债,我们现在的九期???非常地短。
第三,我们采用了借债的方法,通过向其他市场融券的方法,把价格成本控制住了。按照目前十月底的情况来看,我们的债券投资今年在全国肯定是名列前茅的。我们也有一个很好的投资团队。
主持人说:有很多的网友对富国的债券投资还是非常关注的,为什么在目前整个市场不景气的情况下,富国还要迎难而上?为了让投资者对我们的投资资金有明确的信心,可不可以介绍一下投资基金具体的理念性的东西,管理团队。
陈继武说:迎难而上,投资者给债券市场下这个定义,是他们的信心有所下降了。但对于专业化的理财机构来说,整个债券这一块的市场投资的机会还是很多。我们没有觉得债权市场有什么难处可言,难的地方是我们必须要把握下半年乃至明年和后年中国经济的走势,以及货币财政相关的政策的调整。我们相信,后半年的债券市场有一个稳定的收益的基础上体现了专业的调整。
CPI的指标变动,可能会对债券市场有一个影响。我们的债券基金在充分重视本金长期安全的目标下,我们投资的理念积极地应变中国债券市场的变化,以系统化的研究为基础,把握市场中的变迁,谋求基金净值的长期稳定增长。
我们知道,中国债权市场正处于滞后的快速调整的阶段,我们必须使用一种科学合理的投资方法来优化这个组合。特别是采用97控制,期线结构的配制,市场转化,相对下来的投资策略将随着中国债权市场的调整。
第二,将制度和经济趋势性地分区和投资平衡的价值相结合。
我们现在这个债券非常注重国内制度与规则快速调整地把握这种变化。天力债权基金主要投资于固定收益的金融工具,包括国内依法公开发行的上市国债、金融债、公司债、可转债、以及中国证监会允许的其他投资的工具。我们还会通过基金参与新股申购的低风险的方式提高基金收益的水平。
天力债权基金的另外一个特点,我们在收益分配的策略上,采用了季季红、年年利的分配策略,我们将会在收益分配策略方面采取分红频率的方法,有条件地季季红策略。所谓季季红指基金在满足分红条件时,每季度向投资者分配红利,这种独特的分配方式不但可以满足用户对分红的需要,也是基金对投资者的体现。本基金可以稳定的“已实现收益”和现金流入,具备按季度分红的可能。
首先,本基金参与新股认购部分在变现时可以获得“已实现收益”。本基金招募说明书规定,该部分股票头寸在允许交易日起60个工作日内变现,收益实现周期短;其次,目前我国债权市场上大多数为附息债券,每年付息,其支付的利息就是本基金的“已实现收益”。实现季季分红的前提之一就是基金的净值必须在基金面值以上,且分红后基金净值仍在面值以上。
法规规定,基金每年的分红比例不低于净收益的90%。为了满足投资者对现金红利的需求,本基金的“年年利”系指在满足契约规定的分红条件时,将年度净收益100%分给持有人。
主持人说:能不能介绍一下基金经理的情况?
陈继武说:基金经理汪沛先生原来在我们公司是固定收益组的组长,是中国人民银行研究生部金融专业的学生,200年2月进入中国农业银行资金交易室从事债券投资、资金融通和中央银行公开市场交易;2000年12月赴法国里昂信贷银行香港分行接受利率衍生产品的跟班培训;2001年3月进入富国基金管理公司研究策划部,负责宏观经济及基金债券投资策略研究,并于2001年7月起任富国基金管理公司研究策划部固定收益组组长。
除了基金经理以外,我们还有一个固定收益的团队,后面有一个强大的研究团队支持他,并不是他一个人去做,而是以他为主的,他后面有一个团队为他提供专业化的广泛的支持。
我们有非常多的海外的,在加拿大、美国做养老金、做固定收益方面的一些专家,我们公司吸收了很多方面的人才,构造了一个专业化的团队,这是其他基金公司所没有的。
网友:目前的利率很低,有上调的可能性,现在发行债券基金是否风险很大?
陈继武说:这次债券市场的调整,已经对利率反映的可能性预期,如果没有预期的话债券市场不可能有这么大的调整。现在很多的国债收益率远远高于银行利率的水平,甚至是它的一倍。这种情况的出现,反映了市场对利率的调整预期。从利率调整情况来看,它在中国是一个非常敏感的事情,也体现了财政和货币的两大变化,必须根据中国宏观经济的运行情况结合国内外市场的运作情况来进行调整。
首先,我们知道就人民币升值,各国对中国施加了很多的压力,政府也承诺人民币是不会升值的,在人民币不升值的情况下,国际上会有一些各种资金流入到中国炒人民币。如果利率过高,他们想套你的汇率,更可以套到你的利。所以这种情况下,如果要保持人民币稳定的话,利率不能上涨得太多。
第二,利率上调就要看资金,存款准备金的情况来看,人民银行调整了存款利率,货币调整利率的肯定会很小的。
第三,利率的上调要看通货膨胀的情况,我们根据最近一段时间,我们看到生产资料,粮棉油的价格有所上调,但是原材料价格上涨,必须通过中间传到消费者手里的时候,这个传导要大打折扣了。与八十年代不同,八十年代我们是需求远远大于供给,现在的现状是我们制造业的能力非常强,制造能力过剩,我们现在是供给远远大于需求。
中间传导的机制,由于制造业的过剩,往往不能很好地传导到消费者手里。这样对我们制造业造成了巨大的压力,会促使很多制造业降低成本,提高劳动生产率,调整工艺、产品工艺下功夫。经过这样的调整,我们的制造业会更强,会把真正有生命力的制造业的企业通过这个调整过程当中带提高它的竞争能力。
我不认为利率的调整幅度那么短。我们要通过我们的九级控制组合的结构来有效地化解利率上涨可能带来的风险。我们也可以通过一些技术性的手段,来对此进行防范。通过品种、结构来控制这样的风险。
网友:感谢您的回答。请问陈总您未来看好哪些行业,哪些行业能够持续地发展?
陈继武说:我觉得中国经济已经充分地融入到国际市场的大环节当中了。中国假如WTO以后,我们的经济要放到全球的背景进行观察。中国的经济开放性的程度和国际化的程度,最近美国的摩根斯坦利的分析认为中国的市场跟日本的市场完全不一样,日本是向国外输出的产品,我们是既输出了产品又开放了市场。
这样的一种大的战略,决定了我们经济的国有化程度在亚洲非常高的。我们必须用比较优势的标准来看待中国的竞争能力,中国的优势是土地和劳动力,我们巨大的人力资源的优势。同时我们看到中国教育正在高速地发达,劳动力的素质在提高,不仅仅有劳动力的基础,而且有劳动力的素质在提高,我们每年有几百万的大学生,我们有几十万的工程师,有上百万的工程师。
这种巨大的人力资源是我们中国在国际间产业竞争当中要去看必须要放在这个背景之下。相应地我们来看中国的制造业,中国从制造业大国走向强国的过程种,看到了我们的钢铁工业、我们的机械设备、我们整个的化工产品、一部分的化工产品、我们在医药方面的原料产品,在国际间慢慢地取得了相当地优势。
我们的医药和原料,在国际间是有相当的优势。同时,我们发电的规模,我们的运输、造船、远洋运输、港口。我们的机场、巨大的人流、物流造成了以上行业非常发达。
此外,我们通讯运营的行业也会大大地发展,有一部分的金融企业随着产业的崛起也会壮大。
从证券市场来看,是六大行业,银行、交通、石化、电力等等有非常好的表现。随着宏观经济的增长,往纵深推进,在行业的增长当中会出现一些变化。我们感觉到汽车行业肯定会慢慢分化。中国今年的小轿车产量超过了200万辆,汽车的需求会慢下来,增长的速度应该是肯定的,但我们看到供给这一块的增长速度更快。
今年下半年到明年上半年,中国的小轿车行业会达至一个供需的平衡,不同的结构当中会出现不同的情况。但是我们感觉汽车行业会迅速地分化,有些会成为彩电行业的长虹,汽车行业也在寻找分化的企业来评估他的竞争因素。
第二类,未来两年中国都是缺电的,随着国家对于东北试点电力体制改革,推动了我们国家的电力改革也会分化,但是电力行业肯定会继续保持发展。化工这一块,农产品价格的上涨,农业生产资料的上涨,化肥行业在最近一两年都会很好,国家对于开发区的清理整顿,农民种粮的积极高涨,农村的改革,农产品的深加工这一块,最近一两年都会不错。
我们从环保来看,从十六中全会三中全会强调了如何持续社会经济发展的问题。环境保护这一块相对来说是会加强。总体来看,今年我们继续看好主流行业增长的基础上,也会看到其他行业的增长情况。
网友:这两年股市波动比较大,今年还有行情吗?您对市场是怎么看的?
陈继武说:我是看好未来一到两年之内中国的证券市场的,中国证券市场从01年以来下调,调整期接近了三年,但是总体来看,市场是向回调的。
我们做了测算,01年以来,目前的中国的指数已经失真了,有150点左右是虚拟的。目前的点位应该比519行情以前很多的股价要虚的。当时的计划经济控制发行的加速的情况下,形成了一种投资启动的股价面临很大的调整。中国的股价调整是长期的,因为有一个成本的控制,有很多人买了股票以后,低于他的成本他不卖,导致股价结构时间周期拉长。
我们肯定有一部分的股票在价值回归的过程当中,在股价的回归过程当中是慢慢地回调。今年的9月份,A股市场我们认为真正有投资价值的公司有300多家,是在中国的股价结构上一种有效的选择。我们看到了从今年以来,有一部分股票大幅度上涨,一部分股票大幅度下跌,形成了一个强者横强,弱者横弱的情况。
有部分股票会慢慢回归,有一部分的股票因为本身公司的业绩,行业的经济周期的影响,上市公司本身盈利的提高,已经明显地价值凸现出来了,甚至被严重地低估,会形成一个巨大的上涨。
中国未来会形成几毛钱的股票和几十块钱的股票并存的格局,到那个时候,中国的股票调整应该已经完成了。我们要在遵循价值投资的情况下,精选个股;要在回避风险的同时,选取另外一部分股票上升的机会。我认为股票有一个很好的机会,隶属于专业理财的公司,是在价格投资的理念下形成的一种新的引领模式和控制的方法。
有些公司不尊重流通股的股东,随意的圈钱,可能有不好的表现。我们一定要有明确的增长价值,有明显的增长潜力,同时跟股东建立很好的合作关系。所以精选股就要选这种股。
主持人说:非常感谢陈总。我个人的感觉陈总对这一份事业有非常执着的热情。谈起投资和基金就有很神采飞扬。您会永远从事这个行业吗?
陈继武说:我希望永远做下去,但是市场变化很大,我可以说这么多年来,我希望紧跟着市场的变化来不断地充实和调整自己,我是工科毕业的学生,但是我到证券行业里面经历了巨大的转变,我从事过营业部的工作,从事过基金运作的工作,我本人来说在不停地努力,不停地充实自己,紧跟市场的变化。包括我们现在正在进行的国际化的变化,我们现在每天都在很好地学习,积累自己的经验。
尽管我在这个行业干了十来年了,但是我觉得这个行业里的变化要求我每天不能松懈。我们每天如果没有其他的事情,都坐在办公室工作很晚,我们的敬业精神没有问题。开句玩笑,有一天我们的智力和体力跟不上了,一些更年轻的人取代我们是有可能的。我从美国的情况,从成熟的市场来看,基金管理人的年龄最好是经验丰富一些,更稳健一些。
我在基金投资当中有几个体会。一个是我多次讲到的理性和本能的关系。很多的投资者不仅仅是中国市场的投资者会这样,全球市场的很多一大部分的投资者都是亏钱,一般都是十个人当中一、两个人盈利,两到三个人持平,五到六个亏损。
为什么会亏损呢?因为很多人投资是凭着本能。市场一上来就孕育着很多的风险,这个时候投资者往往是狂热的,市场下跌的过程当中往往是心情沮丧的,这个时候往往是机会来临的时候。就像我们的债券市场一样,作为一般的投资者他的情绪跟着市场的变化而变化的,他往往追涨杀跌,是人类的本能。
而真正称得上专业化的理财机构,不仅仅具备了专业方面的知识,更重要的是他要有稳定的情绪和信念,能始终如一地理智地看待市场出现的各种趋势性和波动性的机会。我觉得这是一个真实的体会。我作为一个管投资的投资总监,我是必须要有一个非常稳定的信念来面对投资的团队。这是我个人的体会。
第二个方面,我们整个在投资过程当中,说是专业化,往往现在我们在国外也是这样的,专业化必须借助很多的工具,人必须还有情绪性和随意性的东西在里面。我本人来说,也是希望借助于现在正在培育根据市场的变化,利用各种客观分析的手段,来淡化个人性随意性的选择。
我希望构造一个团队,不是靠着个人的英雄主义,而是一种团队集体的力量来形成一种团队的优势。这是我的体会。我想,我是希望跟随中国证券市场走向过去从小到大,从不成熟到慢慢成熟,我希望在走向国际化的过程当中不要掉队,能够永保在投资行业的青春。美国的情况来看,巴菲特(音)70多岁了还在工作,我们没有理由松懈。
主持人说:我们的聊天快要结束了,但是我们的网友很多在问问题,我希望网友们能够了解更多地更立体地陈总的情况。每个人都有梦,您少年轻狂的时候,您的梦想和理想是什么,和您现在从事的职业有没有直接的联系?
陈继武说:我说一句非常有感性的话,我觉得人要有理想。我从我本人的经历来看,我是在一个其他专业不断地在金融行业各个领域上学习实践的,每一次的转变对于我自己个人来说是一个转变。我本来是学计算机专业的,你看看我的经历搞过证券、银行、保险,证券这个行业来说,我搞过营业部,基金投资。应该说,我始终感觉一个人应该有一定的理想,没有理想就没有动力,没有动力就不可能取得自己一点点的进步,不说巨大的成功。
我只能说每个陈每天都能有一点进步。有些理想我们就不会感觉到有些地方吃亏,就不会懈怠,不会感觉到忧郁和迷盲的心态,因为你有理想有目标。我觉得我少年最大的一个梦想当时看着飞机在天上飞的时候希望当一个飞机的驾驶员。中间我确实研究过飞机,我曾考过工程心理学的研究生,那个时候我冥冥当中想研究飞行,我觉得很神秘,就像神5上天以后,神5在香港得到了巨大的效力。
陈继武说:我是研究过飞行员的心理和飞行理论,研究相关的机器构造。人与机器的关系,机器一种新的加工系统,人也是一种新的加工系统,这两个系统要必须优势互补,才能完成一个工作的任务。对我们今天的工作有好处。我们在解决现在公司的各个问题当中,我是发挥了很好的参考,咨询的作用。
我们希望整个的富国金融中心不是花架子,能够很好地支持富国的目前新的投资理念,让机器和信息系统和人共同地协调好,来完成一个投资理财复杂的构成。
主持人说:我能够理解陈总的话,我想在金融行业取得好的成绩,也是非常了不起的事情,非常感谢陈总来搜狐作客,由于时间的关系我们只能聊到这儿了,虽然网友的问题还很多,我们就定一个约会,希望今后有更多的时间来搜狐作客,我们会对富国有一个更加多的理解,对陈总有一个更加立体的认识,谢谢陈总!
