傅晓田翻脸 张晓东:伊朗局势恶化或逼美动手 俄恐翻脸与美为伍
核心提示:伊朗与美英的关系再度恶化。英国的外相黑格宣布要关闭驻伊朗德黑兰大使馆,并且集体驱逐伊朗驻英国的外交官。另外,挪威也宣布要关闭驻德黑兰的大使馆。
凤凰卫视11月30日《凤凰全球连线》,以下为文字实录:
胡一虎:历史有的时候像个醉汉过去的悲剧,忘了只好重演,历史有的时候更像是个硬汉,坚持续集上演,就是为了要报复新仇旧恨。这让我想起32年前伊朗的学生占领了美国的大使馆,当年所引发两国的危机,更牵扯出一系列两国与中东各国的"爱恨情仇"。
如今,类似的戏码竟然昨天在德黑兰上演。只不过对象换成了英国的大使馆,最后也没有发生扣押人质事件。不过这是否就是内贾德总统嘴里所事先预告的伊朗不需要原子弹,而是用智慧想出应对美国威胁的致命方法。那么,德黑兰下一个动作呢?
面对美、英、法等国继出的史上最大规模金融制裁伊朗的说法,双方是新的战火是否已经逼近。美国的两艘航母战斗群早就集结在波斯湾,不仅俄罗斯的军舰也高调的前往,甚至中国的军力也在敏感的时刻正将访问敏感区域的附近国家,这一些动作串在一块,是为历史重演布局,还是各国的战略利益在下注,还是虚惊一场。
今天晚上《凤凰全球连线》,我们特别开辟四个现场,北京现场中国社科院西亚非洲研究所国际关系室主任张晓东;纽约现场,凤凰卫视特约评论员孟玄;香港现场常驻在伦敦的采访记者傅晓田;德黑兰现场,常驻在当地的记者李睿,四位嘉宾连线来分析,究竟什么是比原子弹还厉害的德黑兰的武器。
不过首先为您插播的最新消息就是,英国的外相黑格宣布要关闭驻伊朗德黑兰大使馆,并且集体驱逐伊朗驻英国的外交官。另外,挪威也宣布要关闭驻德黑兰的大使馆,而伊朗的议会议长拉里贾尼在今天强烈的批评联合国的安理会,谴责伊朗的民众冲击英国大使馆是投机取巧的做法。
拉里贾尼(伊朗议会议长):美国和英国在学生冲击英使馆事件上,回应得很轻率,是投机取巧的做法,至于安理会的轻率回应,谴责学生的行动,是要掩饰英、美之前的罪行,安理会没有理会。警察在事发时维持秩序的努力。
孟玄:外部压力越大 伊朗反抗姿态就越高
胡一虎:拉里贾尼又指出,示威者冲击大使馆是对英国在过去多年以来不断的干预伊朗的内政以及剥削伊朗愤怒的回应。他说,从伊斯兰革命之后,英国虽然失去了在伊朗的影响力,但是继续对伊朗采取敌视的态度,而伊朗的议会日前也通过了议案降低与英国的外交关系等级。他认为政府必须要立即执行相关的议案。
不过相关的话题我们要请教在纽约现场的孟玄,我们首先要请教孟玄的就是,刚刚我们所看到的现在的最新消息,包括了英国外相也宣布关闭了驻伊朗的德黑兰大使馆,双方采取的外交报复措施,这种部分,接下来的观察点在哪里?孟玄的观察,如果我们跟32年前那场相比,其实美国也采取了很多的事后包括外交的报复手段,两相对比,接下来您的观察点在哪?
孟玄(凤凰卫视驻纽约特约评论员):伊朗的革命政权惯常的就是外面压力越大,他反抗的姿态越高,所以他会相当强烈。但是现在的伊朗跟32年前毕竟不一样,那个时候是一个革命刚刚开始的时候,现在这个政权是已经内部有点分裂的。虽然它的最高精神领袖哈梅内伊在礼拜一的时候是非常强烈的。
可是昨天在伊朗外交部还是向外面表示了一点道歉的意思。而且这一次俄国的外交部长也是谴责伊朗。所以伊朗这个反应从来是两种,一种是不断的高声,就说我绝对不会屈服,现在因为国际油价也在高,伊朗对这个认为说,欧盟在这种情况下,不敢太过分。
但是如果真正伊朗被逼到墙角的时候,他也并不是不会屈服的,像他跟伊拉克最后,他是愿意签订停火协议。所以要看伊朗的内部状况,就是他里面最激进派的革命卫队,伊朗内部老百姓对外面这一次联合的经济压力,毕竟这个经济压力是比以前强得多,所以他们选择这样子看的话,我们也要从这两个方面,就是伊朗政权的习惯,他反应的方式,到目前为止,他仍然是采用最高的形式,这个是对他政权的维护是有利的。
张晓东:局势持续恶化 伊朗或给美英动武机会
胡一虎:晓东,你有什么观察点?刚刚我们看到的最新消息,英国的外相作出这样的宣布之后,包括挪威也有跟进,这个会不会有骨牌的效应产生,接下来包括美国跟伊朗之间的关系,会不会进入所谓的崩盘状态?
张晓东(中国社科院西亚非洲研究所研究员):从美国跟伊朗这个关系的性质来讲,他有某种越走越远,越绷越紧这样一种趋势。在当前这种比较紧张的状态底下,如果使馆被占领这个事情,如果进一步闹大,有可能给英国或者美国进一步采取行动,提供很多比较好的政治范围,有可能使得这种紧绷的关系出现某种崩盘。
我为什么这么讲?虽然我们讲伊朗不是伊拉克、不是利比亚,好像它人口、国土面积、军队都不能比,美国不会轻易的动它,但是从根本上来讲,从军事力量对比,从军事冲突的前景来讲,我并不认为美国跟伊朗这种对抗的结果是因为军事问题,它更多的是政治后果,各方对政治后果的衡量,或者对采取军事行动实际的这样一种评估。
假如说这种因为违反国际法,明显的伊朗的行动在国际社会被大多数成员所唾弃,使得那些无论是它的敌人或者是盟友,都会在这个问题上形成一致的统一战线的话,我觉得对于伊朗就非常的不利,它有可能使得美国跟英国寻找到比较合适的时机来对伊朗,来一起解决伊朗的这个久拖不决的问题。
当然刚才我们也谈到,确确实实要对手的话,有很多的问题,伊朗如果军事行动所带来的一系列后果,但是我觉得这种政治时机恐怕是如果这样往前走的话,有可能会越来越差。
李睿:伊朗学生围攻英使馆行动有组织有计划
胡一虎:我们立刻转到德黑兰现场,李睿有近距离的观察,李睿在我想请教你之前,我们先来看一个图表,这个图表可以看得出来,有人说其实这一场戏完全是德黑兰幕后在主导,为什么这么讲呢?我们来看一看,其实在稍早之前,包括伊朗的总统内贾德,他曾经就表示过,他说"与拥有一颗原子弹相比,其实伊朗更倾向用智慧来应对美国的威胁。
"甚至说"在过去30年跟美国交手当中,已经找到了应对美国的方法。"所以很多的西方媒体猜测,其实这一次根本就是有组织的行为,其实背后就是伊朗的相关政府。所以我想问李睿,因为你也在新闻现场当中,你的近距离观察,得到的是什么样的感受呢?
李睿(凤凰卫视驻德黑兰记者):其实在英国大使馆之前的示威活动,可以说我在德黑兰大概快5年了,每一年都有大大小小的示威活动,但是这一次确实是不同寻常。当我在现场的时候,我已经看到在示威游行的开始之前,就已经有很多的包括警察,包括外交警察已经在使馆周围都伫立起来。
按照以往的经验,游行的人都在街对面对使馆进行一些示威活动。但是这一次,当我看到是在关键的时候,突然看到在大使馆门前的一些警卫,突然撤开了。这个时候就看到,大批的群众冲了进去,然后开始爬上墙,爬入大门,把大门打开,这一幕可以说让我们很多人都惊呆了。
包括学生冲进去以后,大概有半个小时,快一个小时,这时候才看到警察又再回来,然后把这些学生一个个把他们驱逐出去了。从这个区间,我觉得如果不是在警察的默许之下,至少可以说这次警察确实是非常特殊的,没有能够来很好的维护当时的治安。
另外,我现场还有一些感觉,这一次学生的组织是非常的有秩序,所以在这一次的示威之前,可以说在前一天就已经通过各大媒体宣告说,在英国使馆门前会有示威游行,所以各大媒体都去了。甚至我还看到了伊朗国家电视台等转播车,在以前的示威活动当中,可以说很少有这样的大规模现场报导。所以我现在就有一点感觉,确实是,如果说这种活动不是政府有计划组织的,但是至少这场活动肯定是在有些人的默许之下。
傅晓田:英国经济制裁对伊朗有相当程度打击
胡一虎:晓田刚刚从伦敦来到香港,在伦敦呆了非常久了。刚刚我们看到了,从事件到现在为止,似乎有升级的趋势。今天包括伦敦的媒体是大幅的报导,同时还有这样的讲法说,这件事情不仅是挑战英国女皇的威信,在接下来的观察当中有哪些动作值得注意?
傅晓田(凤凰卫视记者):其实在这次伊朗学生袭击英国使馆的事件中,从英国方面看仍然是存在三方面的疑问。第一,究竟因为何事情;第二,程度有多严重;第三,有什么后果了。第一个问题,我们都知道最主要的原因就是英国宣布对伊朗进行金融制裁,伊朗的经济是很大程度依赖于它的化工行业国际贸易。
因此,英国的举措可以说是对伊朗有相当程度的打击。再加上英国跟伊朗的宿怨也是很深,比如说2007年的扣押英国的海军人员,还有恐怖分子的袭击等等。
英国就确实是和美国一样,把伊朗是不折不扣的看作一个邪恶轴心国,所以两国之间的关系一直就没有很大的信任,是不良性的。如今,袭击的事件发生了,英国的很多媒体对这个报导都用一个什么字眼呢?就是"那些所谓的学生"因为英国就怀疑这起事件是有预谋、有组织的,不是一个简单的学生事件。这个也是呼应了刚才李睿在现场直观的观察和分析了。
第二,就是我们刚才所说的程度问题。也是刚才tiger有提到的说,英国媒体他们是着重报导了伊朗这些"所谓的学生"冲进使馆以后损毁国旗,还有撕毁女王的画像等等。有人就说这样的报导是夸大其词的,有煽动性的,那如果真的是这样,英国媒体的动机和背后的消息,提供方的动机又是什么呢,就很值得揣测了。
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