王福生三个月治愈乙肝 王福生:对待乙肝治疗要有“三心”

中国网:王所长,我们知道302医院的建院目标是要建设成为一所国际领先、国内一流的现代化研究型传染病医院。我想问一下您作为全军传染病研究所的所长,在未来我们研究所的规划和发展重点上有没有一些新的思路?

王福生:要建设研究型的传染病医院实际上我们需要建立研究型的临床科室和培养研究型的医生。我们在这方面主要做了三个方面的工作。什么是研究型的科室呢?研究型的科室要达到三个方面的目标:第一,看好病,要完成临床问题。第二,要做好科研,要实现技术创新,为临床服务。第三,人才的培养,尤其是临床、科研的人才培养。

在我们中心成立之初,为了建设好研究型的科室,包括培养研究型的医生,我也提出来了七个字的要求,七个字主要是针对医德、医术和能力培养方面的,比如说我们医生的医德我讲“三心”,对病人要有同情心,对工作要有责任心,对事业要有进取心。

对医术是“两艺”,我们的医生要具备很好的临床实践技能,同时要具备很好的医学理论的知识这两个方面。培养能力方面,研究型的医生培养要有很好的沟通和交流能力;第二要有很好的管理能力,要把自己临床的事物管理好;第三科研能力,第四是团结协作能力。

赵主任刚才说的,这么多病人,在医疗上面取得这么大的成绩,由赵主任带领团队一起共同把这个事情做好。作为一个研究型医院里的临床科室,病人来了首先我们要看好病,为了实现看好病这个目标,我们的医生在临床诊治方面,有好的临床实践技能要拿得起,放得下,同时要知道理论上的新进展,新知识,特别是传染病防治方面的新知识,像最近的埃博拉病毒在非洲流行,我们医院包括医生很快就把这方面的理论知识、临床技能进行了培训,也准备为这样的病人来做好诊治工作。

这块我们也做了很多工作,包括救治了很多难治的病人,经过过去几年的努力,我们的医生也有很高的水平,的确在这一方面具备了国内领先、国际一流传染病方面的诊治水平。

第二方面,要做好科研。我们的医生要不要做好科研,其实这一点是很需要的,临床上诊断和治疗有很多问题需要解决,新发、突发传染病,针对老的传染病,比如慢性乙肝、慢性丙肝、艾滋病治疗上还有许多难题需要突破,这样就要结合临床的难题进行研究。

正是这样,我们的医生一方面做好临床工作,一方面和我们研究室的同志密切合作。同时,我们还和国际上一流的传染病研究机构和大学进行合作,这样开拓我们的思维,培养我们在临床疾病诊治方面的攻关水平。

第三方面,人才的培养。一个单位,一个中心要有后发优势,必须要培养年轻人,实际上一个成果的取得也是一个团队智慧,在一块儿团结攻关的结果,在这方面,我们中心里实现课题负责人责任制,这样打破条条框框,不论资排辈,只要有这个水平,有这个能力,哪怕在读的博士生也能承担大的课题。

像我们中心经过这十几年的发展,培养了一批懂科研,懂临床的骨干,像张政、福军亮、吕飒、张纪元、王立峰和徐若男这些博士他们现在都成了我们中心的骨干。当然,在这方面我们应该说还面临着很多挑战,最大的挑战就是要看好病。

现在慢性乙肝、慢性丙肝,刚才赵主任提到的艾滋病,这三大慢性病毒性感染疾病在治疗方面还需要有不断的突破,我们的目标使更多的病人得到治愈,更多的病人促进康复。另外一个很大的挑战,在新发、突发传染病方面,这个我们也面临很大的挑战,新的传染病来了我们要具备这个能力,医生要及时地把它诊断出来,及时地开展有效的治疗,使更多的病人康复。

在这个过程中间,有效的治疗还需要我们做一些创新,把有效的治疗方法,包括新的技术应用相结合,促进病人康复。

中国网:刚才您也提到了乙肝,我国为了摘掉“乙肝大国”的帽子,302医院的许多专家也一直在不懈地努力。我们知道,您的团队在乙肝治疗上提出了一个“爬坡假说”,能跟我们简单介绍一下吗?

王福生:因为大家知道,我们国家是肝病大国,其中慢性乙肝占人群非常大的比例,慢性乙肝目前在治疗方面有很多进展,药物抗病毒治疗可以控制疾病进展,但是我们还有不尽人意的地方,病人还需要长期服药,这一方面有很多难题。

针对慢性乙肝的问题,尤其慢性乙肝还有个很大的危害,如果它不经过科学地或者有效的治疗它可以发展成为肝硬化,它可能发展成为肝癌。所以,在过去十几年来,我们一直在做一个系统全面的研究,尤其是对疾病进展的两个方面做了研究,一是病毒方面,二是免疫方面。

通过这个研究发现,其中慢性乙肝病人的临床发病过程中的免疫学发病机制阐明了一些规律性的问题,在这个基础上,我们也首次提出了“爬坡假说”,这个“爬坡假说”的核心简单地说就是八个字“建立斜坡”和“克服鸿沟”。

“爬坡假说”主要针对临床三个问题来说明:

第一,慢性乙肝病人体内有病毒复制,有病毒本身的存在。

第二,慢性乙肝体内有肝脏的病理改变。

第三,慢性乙肝病人抗病毒能力比较低下,就是免疫紊乱。

所以,这个“爬坡假说”的核心是“建立斜坡”。现在药物抗病毒治疗它可以使病毒复制得到控制,甚至病毒测不到,肝功能就恢复正常了,这是第一步我们临床治疗可以达到的。第二经过一段时间的治疗,临床学大三阳的病人,就是异抗原阳性的病人转为阴性,这也可以达到,就像我们抗病毒治疗可以实现(抑制)病毒复制,肝功能恢复正常,肝脏病理变化没有了。

后面“克服鸿沟”主要是慢性乙肝病人他表面抗原的转阴或降低是非常困难的。所以,在这个过程中我们要克服这个鸿沟,这些病人要进行一些免疫调节治疗,把免疫紊乱恢复到正常的状态,这时候可以加强一些像细胞治疗,免疫调节治疗。

我们提出“爬坡假说”这个创新性的理论主要是揭示了乙肝在治疗过程中的一些主要特点,而且在这个特点和基础之上我们提出了联合抗病毒治疗的方法,就是药物治疗加上免疫调节治疗,这是今后的一个发展方向。

中国网:在科学对待乙肝病上,您有哪些建议或指点给大家分享的?

王福生:平时我接触的病人最多的是乙肝病人,在这里面我感觉乙肝离我们老百姓的生活特别近,因为在我们周围可能有慢性乙肝病人。乙肝病人应该有个科学的态度,要重视它,不要把这个病认为治不好就不去治了,往往把病情耽误掉了。

在门诊的时候通常我也感到很震惊,我们有些病人就是没有认真地对待和重视,他来了以后,慢性乙肝已经发展到肝硬化或者肝衰竭,延误了治疗。还有慢性乙肝、肝硬化来了已经发展成肝癌了。当然,我们经过治疗,实际治疗费用高,有的病人治疗的效果也不是太理想,主要是延误了治疗的时间。所以,我就感觉到我们的病人应该要有这么一个常识,我总结有六个字“三心”:

第一,对慢性乙肝要有信心,慢性乙肝是可以治疗的,通过现在的抗病毒治疗可以控制疾病的进展,而且也有相当一部分人控制得很好,甚至于能够达到停药以后不复发,所以乙肝是可以控制的,要有信心能治得好。

第二,乙肝的治疗实际是长期的治疗,我们的病人也不要太着急,不要希望乙肝几个月或半年就治好了,他可能是三年五年,有的病人可能更长的时间,这样我们要有耐心。

第三,我们还是要小心。小心是什么意思呢?我是指有些不规范的诊所或不规范的宣传,或者不规范的看病,它往往把病人耽误了,我觉得到正规的诊所,正规的医院找正规的医生去看,这样能够得到及时的治疗。但在治疗的过程中间,一旦进行抗病毒治疗,还有“三要”:要定期随访;要彻底禁酒,不能喝酒,喝酒会加强肝脏的损伤;要规范地治疗。

这里我愿意多讲两句,针对我们年轻的女同志或年轻的男同志,有的准备结婚,准备要孩子,我觉得不要背上太重的包袱,因为我看到这样的病人来了思想负担挺重,有的还挺痛苦的。像这样的病人,通过我们科学的治疗方案,结婚不受影响,检测需要打疫苗也不传染给家里人。

另外,这些年轻的夫妇经过医生的指导,结婚之后也可以生一个健康的小宝宝,都没有问题。这都还是有希望的,希望这部分年轻人要有信心,不要让乙肝对自己的生活负担太重,影响太大。

中国网:非常感谢王主任对我们这样一个分享,相信对现在很多患者来说是个非常好的消息,就是让他们一定要有耐心,要有信心,找正规的医疗机构进行合理规范的治疗。我们知道,您作为全军艾滋病和病毒性肝炎重点实验室的主任,也长期致力于艾滋病的研究和科研工作,您在艾滋病治疗方面有哪些创新性的进展可以和大家分享一下吗?

王福生:艾滋病现在治疗已经可以达到功能性治愈,刚才赵主任讲的非常好,在这方面我们也跟赵主任一起开展了合作的研究,比如艾滋病病人经过抗病毒治疗以后可以达到病毒完全的抑制,但是在长期抗病毒过程中间我们就发现有20%甚至接近25%的病人,尽管他的病毒(抑制得)一直非常好,他的免疫还是高不起来,还是20%—25%的病人,他免疫高不起来,CDC细胞上不来,免疫功能不好,有容易发生并发症,像机会性感染或肿瘤可能性,不仅影响他的生存质量还可能影响到生命,对生命有威胁。

这是我们治疗艾滋病很难的问题,国际上很多专家以及研究机构都希望找到新的治疗方法,在这个过程中通过前面也接近10年的研究,发现与人脐带间质干细胞对这部分病人的治疗可以使他体内的免疫炎症得到抑制,受伤的免疫组织,不管是淋巴结或新鲜组织得到修复,同时免疫功能紊乱得到正常的恢复。

同时,我们进行前期的临床实验研究,我们有13个病人,通过把人体脐间质干细胞回输以后,有三个疗效的回输,最后我们随访一年,发现有一半的病人他的免疫功能得到非常好的改善,CDC细胞上来了,黏膜免疫病变改善了,我们利用间质干细胞抑制体内异常的免疫反应,减轻炎症,促进修复原理,在这些病人里达到了很好的治疗效果。

这个研究论文也在国际上艾滋病的顶级杂志《AIDS》杂志发表以后,国际上三个专家专门给我们这篇文章写了一个非常好的评论。所以,这个工作是原创性的临床发现,而且给免疫重建失败的病人,难治性的艾滋病病人治疗带来了新的希望,这个工作也是我们和赵主任合作研究的临床治疗艾滋病的创新性成果。