马鼎盛梁思成 马鼎盛:朝鲜半岛和台湾是中国领导要思考的打仗方向
内容提示:进入21世纪,尤其是伊拉克战争结束以来,国际战略格局、战争形态,以及各国的安全形势发生了深刻的变化。为确保在激烈的国际竞争中赢得战略主动,世界各主要国家纷纷加大了对军事战略调整的力度,而新形势下,中国作为后起之秀,面对大国的威慑、邻国的挑衅,应该制定怎样的国防战略以确保一方安宁。
现在的叙利亚之争、利比亚之战,以及朝韩之变,还有未来战争,中国如何处变不惊,有关今天这些问题,我们谈论的主题就是中国的国防战略。
凤凰卫视2011年5月28日《世纪大讲堂》节目,以下为文字实录:
王鲁湘:进入21世纪,尤其是伊拉克战争结束以来,国际战略格局、战争形态,以及各国的安全形势发生了深刻的变化。为确保在激烈的国际竞争中赢得战略主动,世界各主要国家纷纷加大了对军事战略调整的力度,而新形势下,中国作为后起之秀,面对大国的威慑、邻国的挑衅,应该制定怎样的国防战略以确保一方安宁。
现在的叙利亚之争、利比亚之战,以及朝韩之变,还有未来战争,中国如何处变不惊,有关今天这些问题,我们谈论的主题就是中国的国防战略。
首先介绍我们今天的主讲嘉宾马鼎盛先生,马鼎盛先生是香港著名的军事评论员,也是我们凤凰卫视的王牌栏目《军情观察室》的王鲁湘,还有我们今天有两位特约的嘉宾,一位是李晓宁先生,欢迎您,李晓宁先生是中国经济体制改革研究会的特约研究员、学者、媒体评论人,还是北京大学中国战略研究中心的特约研究员,和著名的媒体时事与军事评论员,长期的从事东西方思想文化与战略问题的研究。
王鲁湘:另外一位嘉宾王湘穗先生,王湘穗先生是退役的空军大校,这是曾经当过兵的,北京航空航天大学教授,战略问题研究中心主任,中国政策科学研究会,国家安全政策委员会的副秘书长,中国改革开放基金会的理事,中国战略文化促进会的理事,并且长期从事国家安全战略研究,主要的著作有《超限战》,还有《新战国时代》。
王鲁湘:刚才介绍王湘穗先生时候特别提到了两本著作,一个叫《超限战》,还有一个叫《新战国时代》。我知道这个书是王先生和李先生联手推出来的,在这个《新战国时代》这么一本书中间,我们熟悉中国历史都知道,在两千多年以前,我们中国的历史曾经是一个七国争雄、争霸的一个战国的一个年代,那么他们用这样一个中国历史上曾经存在过的这么一个时代,来形容显然是进入21世纪以后的一个世界的新的格局,而且你们认为伊拉克战争,揭开了整个世界千年大变局的一个序幕,为什么做这么一个判断?而且为什么把现在的世界定义为一个新战国时代?
李晓宁:我们当时只是一个比喻,因为在这个战国之前有春秋,春秋是争霸,春秋五霸。到了战国时期就是一个国家霸不了了,出现一种"均势"状态,平均的均,势力的势,不是那个军事作战的军事,就是势均力敌了。那么在势均力敌的情况下呢,那么很多情况就跟那个霸权时期不太一样了,我们就提出了所谓背旧盟、结新盟,盟啊,结盟成为很重要的事情。
那么世界格局也是这样的,当初是美苏两极冷战时期,那么苏联垮了以后,它这个包括苏东这些国家都垮了,那么美国人一超,当时以为它会夺霸,但是我们看它美国霸不了,世界会进入一个均势的状态,平均的势力状态,现在看实际上也是这种情况,大概是这样。
王鲁湘:那么在这本书中间的话呢,里面也提到一个观点,就是这个新的战国时代和以往有一点不一样,就是过去都是围绕着地缘因素形成这样一种征战,那么现在可能更多的是以货币,以货币圈和金融圈来划分,为什么做这么一个判断?王先生。
王湘穗:以前呢,也是一般来划分这种国际政治格局的时候,就是从这个国家的地缘格局来分析的,然后我们在分析2003年伊拉克战争的情况之后呢,我们感到有一种新的现象,就是世界大概形成两个大的货币圈,而这种货币圈呢,之间也有一些利益争夺,而各个不同的国家实际上被分在不同的货币圈里面,美国货币圈也有不同的这种结构,有不同的这种利益形态。
王湘穗:这些呢就是和以前,以主权国家为单位的这种国际关系有很大的不同,它有货币体系,货币体系利益的分配,在这些关系因素和进入者,所以我们管它叫一种币缘时代。
王鲁湘:那么马先生对这个李、王两位先生关于新战国时代这样一个预测,就是您有什么评价?
马鼎盛:我还是觉得毛泽东他一个名言到今天依然有效,就是谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,这个问题是革命的首要问题,这个问题也是中国国防战略的一个首要问题,要是连敌人是谁,或者是主要的敌人是谁都不知道,那这个国防无从谈起,今天的格局两位说的非常对,是一个多元的格局,但是多元之间,彼此,敌我友之间并不是均衡的,均势是我们一个,就是刚才晓宁所说的那个均势,就均等,那个是我们一种目标,但是还不是现实,现实是以美国为首的西方军事力量,它是一霸独大,各位都知道什么美国想打谁打谁,英国是美国打谁打谁,诸如此类的这个段子是很有现实意义的。
马鼎盛:所以就中国在这种情况下,就是西方已经一霸独大了,苏东已经没有了,那么中国应该如何自处,这一点就很重要了,就是知己知彼,首先知道我是谁,中国现在我是谁,既不是毛泽东时代的,也不是蒋介石时代的,更不是清朝。
但是今天,我们应该在这个纷纷的国际环境当中,我得找出方向,这一点才能谈我去搞什么兵器,我打什么仗,所以两位大师,那本书给我一个很好的一个启发,就是我们大家去思考,今天或者是可见的将来,中国在这个纷纷的,乱的世界当中如何自处,如何找出自己那个国防战略的这个平台,就是那个基本点零点在哪儿,这个坐标的零点在哪儿,谢谢。
王鲁湘:好,也就是说我们今天要讨论的这个主题,我们三位嘉宾要讨论的一个主题,其实就是中国的国防战略,那么任何一个国家的国防战略的制定,肯定先解决的问题谁是我们的敌人,那么在讨论这个问题之前,我们先看一下大屏幕,一个有关背景的介绍。
解说:自人类社会存在,战争从未停止,在经历了一次、二次世界大战之后,多极化和经济全球化使得和平发展成为世界主旋律,美国学者昆西o赖特在《战争的研究》一书中指出:"和平乃是许多力量之间的平衡。"多极化的趋势有利于维持大国之间的力量平衡,制约超级大国的霸权,从而为全球的和平与发展创造了必要前提。然而,战争的政治属性,决定了它不可能完全消失,各个国家对于国防战略的重视程度从未降低。
马鼎盛:中美打完核大战 天下就属于日俄欧台了
王鲁湘:在50年代的时候,中国的国防战略是很容易制定的,因为当时候我们的敌人就是美帝国主义和它为首的各国反动派,那么进入60年代以后呢,复杂一点了,加了一个我们过去的老大哥,苏联社会帝国主义,就变成两个霸权国家和各国反动派,中国变得空前的孤立,那么全世界都是我们的敌人几乎。
那么进入这个改革开放以后,我们知道发生几件大事,第一个我们和美国建交了,第二个我们后来和苏联恢复了全面的、正常的国家之间的关系,也就是和现在的俄罗斯有正常的这个国家关系。
王鲁湘:然后我们周边的这些过去叫做小反动派的那些国家,也纷纷和我们成为了商业的、经济的这种伙伴,但是我们现在要制定自己的国防战略,我们的设想的主要的战略上的对手到底是谁?这个问题请马先生给我们解答一下。
马鼎盛:简单说一下,我觉得是有主、客观两方面。一个是主观方面中国不想打仗,中国现在面临的国际矛盾很多很多,但是第一,不是用战争可以解决的,就是你打仗打赢了不一定有用,胜而不利,打赢了就不占便宜,像这种活儿呢就是不能再干了,以前经常我们都说不惜一切代价去干这件事,一个大企业的老板说不惜一切代价去干这个事,这非倒闭不可,所以国家不但是要惜一切代价,而且考虑在做每一次计划的时候,甚至一场战争的策划的时候要考虑它的效费比,我投入多少、得到多少。
王鲁湘:战争成本问题。
马鼎盛:得失这很重要,你别说这什么市场经济,说经济主义,不是的,每个国家都得考虑这点,所以就,一个是逼到我们非打不可的仗,我们思考是哪一仗,一个是我们是要去解决的,实在不行是要用非和平的手段去解决的,我想面临是有两个压力,一个是被迫的,很有可能就是东北亚,就是朝鲜半岛发生了事情,就是中国的核心利益受到了威胁,那么就思考是不是要出手,怎么出手,这个就是一个(被动的)方面。
第二个方面就是台湾问题,台湾就是一定不能分裂出去,这个已经是有法律了,《反分裂国家法》,那么这个是要主动打的,至于怎么打是另外一回事,所以这两仗恐怕就是最高领导要严肃思考的两个方向,其它有可打之理,但是不一定有可打之道,比方说钓鱼岛,比方说南沙南海诸岛,比如说中印边境这些十二万五千平方公里的固有疆土等等,不是没有可打之理,完全有,理直气壮,但是不一定要打,就是比起台湾问题,比起东北亚问题,没那么迫在眉睫。
《世纪大讲堂》节目在凤凰卫视中文台播出
