陈志武互联网金融 陈志武:互联网金融须回归金融本质!

爱思想:您这些年在大陆主要是表达一个观点,金融有利于个人的自由和权利的保障,这两年互联网金融在大陆特别火,您对这些怎么评价。 

陈志武:互联网金融太泡沫化了,你看2015年上半年最典型的例子,一家公司把名字改成匹凸匹(P2P)就涨停板好多天,这简直是一件荒唐的事。

爱思想:而且公司业绩很差。 

陈志武:当然,只有业绩差的公司才会做这样的事情,这些都说明互联网金融泡沫被太多的人不负责任的炒的太高。回头看我过去两年里关于互联网金融的评论,虽然文章不是很多,讲的也不是太多,但几次都提醒,一个基本的常识性东西被很多人都忽视掉了。中国社会的诚信,哪怕是亲朋之间都没有那么好的诚信。难道互相不认识,甚至永远也不可能见面的人通过互联网平台做人与人之间跨期的金融交易反而更靠得住,更信得过? 

过去两年P2P公司成立这么多,监管部门居然都没有人去过问这些事,这实在是太荒唐。现在大家终于看到这么多的P2P公司卷款逃跑或者倒闭,这难道是一个很令人吃惊的事吗?我也看到过很多的不同的表达,这些人的文章和演讲一谈到互联网金融就非常激动,实际上这些人都是用小说化、戏剧化的方式来讲互联网金融,而不去从金融的本质来看。 

如果我们不去了解,不以金融的本质作为基本出发点,就会很容易因为戏剧化的描述和谈论互联网金融,而忘记了金融到底是什么。结果激动了一番,把那么多的人,包括中央领导都给忽悠进来为之站台。

金融的本质是跨期的价值交换,既是价值交换又涉及到跨时间的交易,信用非常之重要。现在中国社会的信用,诚信的基础在哪里?互联网可以给我们带来便利,也可以建立更好的数据库,你可以有他的身份证号码,你知道他过去做的怎么样,这些数据对我们了解他过往的诚信与否非常有帮助,但这只是一个方面,了解这些还不够。执法体系到底靠不靠得住也很关键,这都需要配套的环境。

我在中国生活感触是最深的,在北京房子里用电需要先去买电,这些年家里面一到夏天空调就经常停掉了,因为电费用完了。有时候,我从外面出差回来,一进门就发现没电了,晚上黑咕隆咚,去哪交电费都不行。这在美国是没有的事,既然你住在这里,按理说收费再方便不过了。

房子就在这,电费透支,水费透支,燃气透支,你最终逃不掉。但在中国不行,必须先去银行提前付钱才可以,之所以这样,大家都清楚是因为电力公司、自来水公司等没办法把钱收回来。从这就可以看出来,即使你知道这个人是谁、住在哪,照样也不太容易把跨期的契约关系执行起来。 

互联网确实可以提供很多便利,但如果整个社会的有形机制和无形体制不跟上来的话,金融也改变不了根本的格局。我希望,特别是专家学者更多从金融的本质出发,不要忽悠社会上方方面面的人,把他们给骗进来,最后出了大问题,又是一刀切,谁都不能做了。 

爱思想:您怎么看普惠金融这个理念,一个好的金融的环境需要哪些构成要件? 

陈志武:普惠金融的理念非常好,因为金融本质上是普惠的。金融的一个特点是在需要资金和能够提供资金的人之间,进行跨期的资金的交换,这样一来,这个交换的范围涉及到的不仅是有钱人,也涉及到了很多穷人。这就把社会中人们的各类状况,比如经济状况、生活状况、收入状况,尽可能的在更大的范围内给它摊平。这就是为什么金融一旦发展的话,在本质上就是普惠的。  

刚才说到制度环境是很关键的,此外契约执行环境、诚信环境、信息环境也非常重要。前几天,我看到最高法院发布一个新规定,法院的裁决可以把被告人、被执行的人在全国各家银行的账户全部冻结。这个在原来是不能做到的,在美国早就采取这个措施了。 

爱思想:现在飞机、火车等都联网了,如果是“老赖”就会限制高消费行为,不允许你坐头等舱、高级酒店之类的,要把不良记录消除以后才能恢复。   

陈志武:这个倒是不应该了。这是为什么几个月前,我开始说互联网金融,电子化以及信息化系统,特别是电子货币的出现,破坏了货币的一个很重要的属性,也就是它的匿名性,货币的去身份化、去社会地位化、去出身背景化的特征都打破掉了。

一百元人民币,无论是总理拿出来,还是学者、商人,乃至地痞流氓拿出来,一百块钱就是一百块钱,和社会出身、地位级别都是没有关系的。现在有了电子化货币以后,你的身份信息都可能附属在电子化货币上,反而会降低个人的自由。 

爱思想:有一段时间,比特币比较火,匿名性、去中心化是其宣扬的优点。

陈志武:比特币也没有办法完全做到这一点,只要有电子交易记录的痕迹,就是可以查出来的。我知道现在很多的国家想通过电子记录查逃税、支持恐怖分子的活动,这当然是好的一面,但不好的一面。说句题外话,瑞士的私人银行对客户隐私的绝对保护,可以让亚洲、非洲、拉美等那些法治不可靠的流氓国家中的有钱家族和个人,至少可以把一部分财产放在瑞士的银行,以对抗国内政府随意侵犯私有财产的现实,也就是说瑞士过去那么多年一直是给这些法治不可靠国家的人提供了第三方的平台,提供了一个安全和可靠的储藏财富的地方。

但是美国政府最近几年,逼得瑞士必须公开秘密账户,这样一来,世界上流氓政府所在地方的有钱人也逃不掉这个魔爪了。这世界还是需要有不同的选择,有了不同的选择就有竞争,对于坏的制度、流氓政府多多少少有一定的制衡作用。我觉得电子货币发展不要太过了,太过了以后,谁都逃不过权力的控制。