陈志武韩文 陈志武的韩文字幕天下 陈志武说中国经济txt

【编者按】中国经济下行压力越来越大,GDP破7几乎成定局,制造业转型升级无果,互联网金融问题频发,股市疯狂过山车,投资拉动失灵,内部问题错乱纠结;外部美国经济复苏,美联储加息,对全球新兴经济体形成抽血效应。

面对内忧外患交错的复杂时代,创业者怎么办?全民创业创新、拉动消费能否倒逼供给侧改革,实现真正的经济结构调整?

看著名经济学教授陈志武正确解读中国经济中的复杂问题,也许才能正确开启2016关键的一年。

陈志武,华人著名经济学家、耶鲁大学终身教授。现受聘于北京大学经济学院。

耶鲁大学管理学院终身教授陈志武在亿邦动力网主办的第十届中国网上零售大会演讲

亿邦动力网:中国经济下行压力越来越大,但创业和投资泡沫仍然严重,如何看这种冲突?

陈志武:应该从两方面看,第一,全球经济特别是中国经济如果继续欣欣向荣,往上突飞猛进,能够提供的容错空间就非常大,粗放式的创新也可以活下去。

另一个方面讲,尽管整个经济下行压力越来越大,对电商创业者,基本没太多影响。

互联网提供的是低成本、渗透面比原来更广的机会和空间,可以在经济规模和结构上发挥电商和移动互动网优势。在结构性方面做更多的创造性破坏,使整个中国经济的效率进一步提升。

亿邦动力网:互联网是资本驱动性创业,随着美联储加息,在投资层面会不会对互联网创业形成压力?影响程度有多大?

陈志武:这种压力更健康。虽然美联储加息后,资本的流向总体上往美国去。但对真正有能力创业的人是有利的。

过去两年中国的PE、VC资金太多,好坏企业都得到很多资金支持,使各个电商行业竞争厮杀程度太高。随着资金外出压力增加,PE、VC、天使基金会更认真区分企业的好坏,真正好的电商创新企业生存空间反而会更好。

至于影响程度,不会是突然断崖式的变化。至少我了解到,比如IDG、红杉资本还在发行新基金。从他们融资进展来看,还是会有很多基于美国和欧洲的机构投资者,看好中国,中国很多行业还有很多机会。

电商就是一个很明显的行业,另外就是娱乐、动画、医疗这些会继续看好。老百姓要消费,有钱以后非物质消费需求增加,医疗、卫生、健康需求增加。

亿邦动力网:如果说未来在医疗、教育领域,但似乎用互联网 方式并不能真正有效的改变这些行业?

陈志武:在政府层面要做得更多。第一投资环境要真正改变,体制制度方面、法律方面、政策方面不能随便改动太多。要是一天到晚改来改去,什么是合法,什么是不合法,今天一个说法明天一个说法,没人愿意去创业了。

第二,私有财产保护和契约精神,中国要坚守一些底线原则。中国13亿人创业,个人层面不会有问题,关键制约在政府制度。

亿邦动力网:中国和美国互联网越来越有领先的趋势,投资中国互联网和美国的互联网有什么差别?

陈志武:差不多吧。在美国,互联网电商相关领域还是最能带来激动人心的新生活方式、工作方式、娱乐方式,和国内一样最让人激动。除了生物医药还是和互联网有关的领域是创新活力最大的。

中国在移动互联网领域的机会可能比美国还要更多一些。比如互联网金融,在美国,社区金融机构无孔不入,今天美国还有七八千家社区银行。互联网来了并不能对美国金融服务的渗透面带来那么大影响。

相对而言,中国很多地区以前得不到金融服务,借助移动互联网的便利,可以跳跃式的把原来涉及不到、服务不到的社区和群体一下子服务到。所以互联网金融在中国很活跃,在美国没有那么多人对这个感到激动。

电商也是,美国传统的商业历来就很发达,特别是沃尔玛这样的公司在60、70年代从美国的南方阿肯色州,农村不是很发达的地方慢慢做起来,在美国各个乡村、小镇、大城市都渗透了。这样有了亚马逊,对成本各个方面带来很大影响,但不是革命性的。

而中国只是最近十几年形成连锁店,中国很多的社区,特别是农村、乡和县的商业服务是比较有限的。这样的大背景下,电子商务出现后提供了低成本、渗透面又很广、便利度又很好的新方式,可以跳跃式的更高层次的服务中国的各个角落。

亿邦动力网:中国电商更多和亚马逊一样做零售业,其实传统行业有很多机会,在美国投资热点在向传统行业转移吗?

陈志武:我了解到耶鲁的一些MBA毕业生,很多都去利用移动互联网整合零散的杂货店、餐馆。我女儿的同学创办了一个公司,就是把家庭主妇做得很好的菜让别人来订,这样一来家庭主妇不需要开餐馆,利用家里的厨房多做几份,就可以卖给周围喜欢吃她做的菜的人。通过移动互联网把不同资源和资本最大化调动,和中国现在各个行业做的差不多。

亿邦动力网:我们看到中国更愿意通过跨境电商把海外商品聚集在国内,未来对于出口行业有没有更好的路径,通过互联网协同和改变?

陈志武:阿里巴巴最主要的就是出口,做的很前沿、很深,有千万级的全球中小企业。很多印尼、非洲、拉美、美国的公司都可以在阿里巴巴网站找到中国浙江、广东、福建、湖南甚至于陕西、甘肃的中小制造商,基本通过跨国互联网,已经建立了供需双方的联系。他们更多的空间应该是在服务业、地区零散整合上。

陈志武:有一些还是可以跨国。靠各个不同创业者去想象。比如医疗原来可能觉得是很难跨国、跨地区联网,但是现在可能通过互联网视频、微信视频就可以实现。我在美国和北京通过视频很容易建立联系,原来的数据网络流量不是很大,视频做起来太累,不会这样有效,现在视频效率、效果越来越好,这样一来在纽约的医生也可以给在重庆、北京的病人做诊断。

2012年我母亲在湖南一个县城医院治病,心脏有关的病,在美国我有一些做了30年的医生朋友,我每天早晨和晚上通过电话、电子邮件把信息传给在美国的医生朋友,他们反过来告诉我大概开什么药,如何去用。那几个星期体会了一下跨地区的医疗服务。

后来美国的医生朋友感觉在简单的医药方面,中国农村县城医院的医药和美国基本上没太大差别。就是说美国那边需要什么药,县城医院基本上都有,品种、名字可能不一样,基本元素是一样的。缺乏是什么时候该怎样去用?用多少?在手段方面需要协调。

亿邦动力网:受出口疲软压力,中国制造业一直在提转型升级,目前为止是不是可以判定说并不乐观?

陈志武:这个是地方债务原因。据我了解很多经典的行业,比如电解铝、钢铁、水泥产能一直过剩,过剩的程度不断创新高。境外很多人不能理解,怎么回事?那么多的行业产能过剩,不仅没有消退反而越来越严重。

其实了解中国的人去看一下,和地方债务有很大关系。各个地方要保障当地就业、GDP、财政税收,不断鼓励制造业做更多投资。企业还不起债务,还不起贷款的时候,地方政府就出面,必然会把过剩的旧产能保留,新的产能不断增加,就造成了过剩局面。最后转型升级说了很多年,没办法实现,和整个体制分不开。

中国的制造业要改变没别的办法,只有继续深化体制改革。据我的了解,过去最赚钱是房地产,电解铝、玩具、光伏等行业本身知道亏损,但没关系,产能严重过剩,但只要企业做得很大就对地方政府有吸引力,地方政府就会邀请企业开新的制造基地,企业会要求地方政府给一些地,然后其中一部分拿去开发房地产。

对企业来说,可以拿到土地在房地产行业赚更多的钱,补偿制造业损失。为什么这样?和整个土地集体所有、国有,地区政府控制土地供应,有很大关系。

亿邦动力网:经济结构调整转型说到拉动消费,调整供应链结构,难点在哪?

陈志武:难点是税收压力太大了,控制太多了。道理蛮简单,中国老百姓没办法更多消费是因为GDP增长中间分享到的收益占比太少了。之所以那么少,一是政府通过征税拿走得太多,二通过政府拥有的国有企业和国有资产、土地拿走资本太多。

谈到供给端结构调整,如果政府的财政税收制约不能减少,政府拥有的资产不能实质性减少,这些讨论没办法带来实质结果。

陈志武:是不是百分之百实现很难,是不是实现20%、15%?还是有一定概率。所以到最后可能在重庆、无锡、杭州这些地方多多少少带来一些发展的空间,至于说是不是长久持续,能不能百分之百,很难。

亿邦动力网:您说到互联网金融,确实带来了革命性的普惠服务,但中国超过40%的P2平台存在问题。下半年,P2P问题更是集中爆发,像E租宝700多亿的规模,被查后银行账上资金只有10几个亿,这些平台的问题会触发金融系统性风险吗?

陈志武:P2P平台出问题是迟早的。目前P2P规模还是蛮有限的,银行存款100多万亿,相对于70、80万亿元的贷款规模来说,几千亿甚至上万亿的互联网金融资产占比还是很有限的。

当然对个人参与者来说,有可能涉及到一家人的储蓄,包括年长的退休金也在上面。我也在很多场合提醒千万不要随便相信互联网金融给你带来那么好的回报,里面的骗子太多了。

现在P2P出问题比较早发生不是坏事,可以警示老百姓,特别是那些太贪的个人。

陈志武:我觉得人民银行主导下的监管是非常好的一个方向。其实各个方面的归置启动得太晚了一些。据我了解,之前在互联网口号之下,监管部门不敢动,受约束。但是6、7月份股灾发生后,让更多人看到要是完全失控,对整个社会带来风险太大了,互联网金融监管和归置的空间就出来了。