专家：随意滥用抗生素易致身体产生耐药性
2011年4月7日15时，女人邦健康名医堂与百姓健康电视台联合邀请北京大学第一医院急诊科主任陈旭岩为网友谈抗生素合理使用。以下是聊天实录：
各位女人邦网友大家下午好！
主持人：名医齐聚畅谈百姓健康，大家好，欢迎走进由女人邦健康和医学论坛网为您直播的名医堂。我们在直播的同时，为各位网友开通了互动平台，大家可以在上面畅所欲言，提出您的问题。专家会在线会为您做出解答。今天请到了来自北京大学第一医院急诊科主任陈旭岩教授，和我们一起聊聊抗生素应该如何正确使用的话题。陈教授您好。
陈旭岩：您好，各位女人邦网友大家下午好。
主持人：是4月7日，世界卫生日，今年世界卫生日的主题就是应该如何抵御抗生素的耐药性。您给我们介绍一抗生素是怎样的一种东西？
陈旭岩：抗生素就是由微生物自身产生的，或者是代谢或者中产生的一种物质。能够抵御和杀死另外一种微生物的生物。
主持人：抗生素跟平时常听到的抗菌药物是什么关系？
陈旭岩：应该是包含和被包含的。刚才说了一种，全球用的很多的一大类叫全化学合成药，这也是抗生素，但是跟微生物没有关系。跟抗生素合在一起都叫抗菌药物，抗菌药物里面包含了抗生素。
主持人：目前常用的抗生素都有哪些？
陈旭岩：全球应该有十几类抗菌药物，种大概会有百种左右，真正常用的类别4—5类。医生常用的处方药物十几种。
第一大类，主要包含的就是青霉素类，还有头孢菌素，这是一大类，用的非常大的一块。第二类，是青霉素、红霉素这一类。还有全人工合成的是一种非常常用的抗菌药物，这个沙星那个沙星这一类的。第四类比较常用的就是氨基糖代类，链霉素、庆大霉素都是这一类。常用就是这几类。
主持人：头孢一代二代三代，不同的代药效是不是更加强一些？
陈旭岩：这也是一个误区，大家总是说一代比一代强，在头孢菌素不是这么划分的，主要是基于抗菌谱的变化。这也是专业的问题，简单说细菌分球菌和杆菌，一代头孢对球菌疗效好，二代对两种都好，更倾向于球菌。三代头孢对杆菌的作用增强。一代比一代强，如果这个成立的话，是稳定性一代一代好。
主持人：您刚才提到了四大类，在用药方面是不是也有所区别？
陈旭岩：一定的。因为药物性质不一样，抗菌谱不一样，现在都是基于患者感染部位推断可能的致病源是什么，你肺炎，我会知道肺炎链球菌可能是最多的，我会在这些药里面找对他有治疗作用的，这是一个匹配关系。
主持人：之前我们提到了耐药性是什么？
陈旭岩：细菌在跟抗菌药物接触过程中就耐药，再吃这个东西了，就是杀不了了。我有了抵抗你的能力了。如果说一个药物使用的一个细菌，几乎能对你看到的药都耐药，这个耐药性很强。如果仅仅一两种耐药，他有耐药性，但是不是很强。我抵抗耐药的能力，从普通的非专业人士讲，我耐药了，我用这个药就无效。
主持人：今年世界卫生组织的主题就是抵御抗生素的耐药性，您怎么看待这个主题呢？
陈旭岩：非常有意义。尤其在这样一个面对百姓的栏目，提这件事情，相当有挑战的。因为这是一个比较难的话题。但是为什么要提在包括世界卫生组织，可以说关注什么，之前的母乳喂养，比如说防空烟草，来了一个抗生素耐药，很多人觉得跟生活比较远。这几年，抗生素耐药特别严重，这个病人手术做的很好，移植很好，最后这个病人死于感染，这个大大制约了医术的发展。前面花了几十万、上百万的钱，得了一个感染药没有用了，这个病人就看着不治而终。从全球的战略眼光把这件事情提到让百姓知道的，还是非常有意义的一件事情。
主持人：目前我国抗生素耐药是怎样的？
陈旭岩：你问的中国，耐药性非常严峻，从有抗生素，真正抗生素用于临床是在1941年，青霉素用在病人身上。到今年正好70年的时间，在整个历史长河当中，抗生素陪伴我们的时间很短，你在71年前就用不上抗生素，在这70年当中，解救了大量的患者，现在到今天突然发现手边的药不能用了，到处都是耐药菌。
在我们国家耐药主要表现医院内患者，住在医院比较重的病人，反复用耐药。但是我们国家有一个很大的特点，我们说非患者用药量非常大。畜牧、养殖、农业，牛奶、鱼塘，一个新生儿生下来，抽一个血查一个细菌就是耐药的。你说耐药性从哪儿来的。环境，这是我们国家很大的特点。
主持人：这是增长耐药的一个原因？
陈旭岩：很重要的一个原因。
然后，我们更医生、医院、患者这块，还是回答你这个问题，非常严重，关系的方面非常多。影响因素也很多。
主持人：除了您刚提到的环境的因素，还有医院里，可能会产生耐药的患者，除了这两点之外，还有别的原因会造成耐药吗？
陈旭岩：从患者的层面，我们还是回到显得人文一点，我自己叫做中国的文化，我们每家都有抗生素，比如说我的爷爷奶奶、父母，到我这儿，如果我不学医的话，会非常随意使用抗生素，每家抽屉里面都有抗生素。
主持人：家里都有一个药箱，都有阿莫西林等等。
陈旭岩：用的很多，泛泛用。还有一点多而不规范。这种叫做文化、习惯，这样层面的问题，造成我们耐药的问题。细菌有机会去产生耐药。我想说的更明白一点，本来应该一天吃4次，工作一忙就吃了2次，吃4次用了药细菌80%被杀死。用了2次，你不让我死掉，就想办法生存，它就学习，学习抵抗你这个药个，不规范的用药，对耐药影响更大。
主持人：很多耐药的产生都是由于患者用药不当。
陈旭岩：对，习惯不正确，第一刚才说的太随意去用。第二用的又不对，用的剂量不够，次数不够，而且来回换，都是会产生耐药的原因。
主持人：细菌会跟我们的很多组织，白细胞抵抗，是不是自身一个抵抗激发的潜能的存在？
陈旭岩：你是说细菌本身？
陈旭岩：是自身抵抗力，一下子激发了，对我们本身是好的吗？
陈旭岩：一个感冒病毒？
主持人：对。
陈旭岩：很难从医学上讲是好的还是不好的，这是一个自然状态。
刚才跟你聊天的时候我也说，世界上没有一种病是无缘无故的。比如说感冒，多半是跟疲劳，现在白领工作者，最大的一个问题就是疲劳，睡眠特别少、饮食不规律，还有冷热的变化。你要让他自己去看，总是能明确告诉你，医生我知道，我是为什么感冒了，因为我三天都没有好好睡觉了，但是他没办法克服这件事情，无论是因为压力、习惯。首先有一个原因，我一直说的那句话，病毒就在那儿。我们这个环境，看上去挺干净的，都是病毒的。因为你前期你先对自己不厚道之后，病毒就侵犯你。咱俩都回头，你打喷嚏我没打，实际上在一个环境里都是一样的。感冒，白细胞高了低了，人体对外来侵犯的一种反映。这是自然、正常的过程，不能说是一个好的问题，反应我就会发烧。就是你的肌体对病毒起反映了。适度情况下，体温不超过38度5不给你用药。在这样的体温下，激发了我们的白细胞的战斗能力，激发了人体免疫的战斗能力，帮我把这个病毒排斥掉，或者是打掉，应该是一个正常的过程。
如果过度了，烧到40度，恨不得昏迷不醒了，那就是坏的了，虽然是正常的反应，但是反应过度了就会对人体造成伤害。
主持人：如果是38度，这个人乏力、嗜睡等等，是不是建议用抗生素？
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