俞斌pf 俞斌:AlphaGo判断领先人类

2017年4月,谷歌DeepMind宣布AlphaGo重出江湖,将在5月在中国乌镇与现世界围棋第一人柯洁展开三番棋较量。新浪就此相关话题采访了国家围棋队总教练俞斌(采访于早些时候)。

新浪:现在AlphaGo已经下了2次了,一次是正式的跟李世石下的一次,还有一次是在网络上的Master,您观看这2次感受有什么不同吗?

俞斌:两个都很强,我觉得Master更强一点,它们(谷歌)可能某些地方做了根本性的改变。Mater下棋的速度很快,似乎不像利用了计算机计算的功能,所以我觉得Master在算法上有根本性的变化。比老版的AlphaGo强的多,我更惊讶于他的速度。

新浪:围棋比赛有很多连胜,比如李昌镐、李世石等都有过很长的连胜。那您如何看待Master的60连胜?

俞斌:master的60连胜应该比以前的连胜更能够说明问题,李昌镐曾经创造过40几连胜,但能够真正称得上她对手的在这40盘里屈指可数。那个年代除了4大天王,绝大部分韩国棋手的水平还是比较落后的。李昌镐的40几连胜还是有可能做到的。这次的60连胜基本上是选了最好的选手 ,而且master20几连胜之后就引起了棋坛轰动,这些棋手已近拼尽全力去下了,所以这60盘大家对master的实力还是心服口服的。

新浪:在您看来AlphaGo现在有多强了?

俞斌:如果是快棋,从这60盘的内容来看人的水平要完全超越他已经很难了。只是说还存在侥幸,我们不知道他的慢棋水平到底怎么样。但我们判断慢棋人也很难。因为60盘棋并不是靠时间压迫,而是在判断上已经领先了人类。我觉得如果好好的想一下,人还是有可能赢一盘的。如果同时人类高手水平差不多的情况下,一方慢棋对另一方快棋胜率也达不到60比0的程度。现在对master要讨论的不是胜负的问题,是能不能赢一盘的问题。

新浪:聂老之前提过一个很有意思的话题,他说AlphaGo之前输李世石的那盘棋是发生了断电的情况,才导致后面不断的下恶手,您对这个话题怎么看?

俞斌:我的判断不是断电,因为它符合计算机的一些特性,那盘棋犯错误我把它称为是开放性计算出现了误算,就是分子很多,它要试很多很多的点才能够找出正确的结果。它漏了一些点导致它没有找出好的结果。这样的情况就是计算机的弱项。在和李世石的第5盘也出现了这个情况,它角上的计算是错误的。现在我们和人工智能对比的多了,绝大多数人工智能都存在这样的弱项。如果是断电应该是手忙脚乱而不是下一步臭棋的问题。

跟别的人工智能比,我觉得AlphaGo有些特色,在价值网络判断这方面它做的最完美,就是你看到一个局面后它已经能够判断双方的胜率,而不是像原来找出第一感,然后用蒙特卡洛算法下无数盘把它下完,然后看看哪个点的胜率最高。如果用那种方式的话计算机一定是需要时间的。但是新的master已经不是靠蒙特卡洛算法来判断形势的好坏。

职业高手和它下的时候感觉它调整了一些参数,它并不是一定选它认为胜率最高的那个点了,它根据人的特点,知道人在混战的时候力量大,所以在侵消的时候它尽量避开一些特别复杂的战斗,跟它肉搏你找不到机会,这点是只有AlphaGo在参数上做了调整。

正常的计算机如果有一个是55的胜率,有一个是54的胜率,它一定会挑55的,但AlphaGo并不是这样。它是挑54再加简明的那个方案。所以跟它在对局中很难再找到它和李世石对局时候的那种局面了。

新浪:那既然AlphaGo现在已经强大到这种程度,为什么谷歌还要发起和柯洁的对战?

俞斌:肯定围棋上有一定的炒作价值,这么做对围棋也有一定的好处。第二谷歌公司开发围棋软件要花费很多资源,但并不是只为了围棋,它只是拿围棋来证明算法的可靠性。围棋虽然变化多,但规则很明确,谁的地多谁赢,那围棋来证明这套思路是正确的,再用于别的地方,造福人类,是它的目标。所以它需要不断地完善这套体系。

新浪:如果柯洁用巅峰状态和AlphaGo来对局,您觉得胜率会是多少?

俞斌:我觉得如果下五盘的话,盲目的冲上去一盘都赢不到,这就需要柯洁根据AlphaGo的特点精心准备的话争取能赢一盘。

新浪:刚才说到柯洁和AlphaGo正面对抗处于下风,假设在赛制上如果柯洁用时能多一些,甚至能有两位棋手作为柯洁的军师帮他验算或者是找到更好的选点,这样的话会不会有提升?

俞斌:这样是能提升胜率,但是一个人思考和多个人思考的差距并不会很大,不过有一点我有一定疑问,加入帮柯洁的不是人,而是人工智能,哪怕是老版的AlphaGo,我觉得对柯洁的帮助会大的多,因为人在漫长的一盘棋中会有一些离胜率比较远的棋,让人工智能来鉴别一下人类这步棋偏离比较大的航道的时候纠正一下的话,会有胜负。