李稻葵驳朱民:未来2

凤凰网财经讯 博鳌亚洲论坛2018年年会于4月8日到11日在海南博鳌举行,主题为“开放创新的亚洲繁荣发展的世界”。论坛设置四个板块,共60多场正式讨论。凤凰网财经全程报道。

在IMF“美国经济的结构性挑战”分论坛前副总裁、国家金融研究院院长朱民与清华大学经济管理学院中国与世界经济研究中心主任李稻葵就未来两三年是否会发生金融危机的观点产生了分歧。

朱民认为,在未来2-3年里市场再次发生危机的概率是很高的。一是全球总债务持续大规模上升,现在是131万亿美元;二是货币政策和财政政策都没有空间了。

李稻葵则表示,两年之内市场大调整几乎是不可避免的,但是我相信两年之内不可能再搞一次2008年雷曼兄弟破产引发的全球金融危机。

以为发言实录:

提问:我想请教朱总裁,美国经济的脆弱性,会不会再一次导致金融危机?因为今年是金融危机十年,所以有经济学家担心这个问题。谢谢!

朱民:这个问题提的挺尖锐的,美国金融市场是世界最大的金融市场,美国金融市场的波动不可避免会引起全球金融市场和经济的波动。今天和2008年比,有两个根本的不同特征:

第一,2008年,全球总债务是72万亿美元,今天是131万亿美元,历史上从来没有经过大的危机以后,债务是持续如此大规模上升,全球上杠杆,所以金融池子加深了,风险在加大。所以现在脆弱性还是全球问题。

第二,现在跟2008年比,2008年的时候,市场流动性风险很高,但是当时宏观政策的空间很多,政府债务相对比较低,发达国家平均70%,利率水平5%-6%可以降到0,所以货币政策和财政政策,今天都没有了。发达国家财政赤字从70%增长到今天的110%,几乎没有了,利率水平今天是0,怎么降?所以再有危机和波动发生时,政府已经不可能像2008年那样大规模的入市干预来救市了。

这两件事情的背景放在前面,大家都看得很清楚,如果有大的波动,就很威胁。大的波动只会从美国的金融市场来,美国的股票市场在历史新高、估值在历史新高、市盈率在历史新高、风险在历史新高。美国股市在整个周期的第九分段,进入第十分段就到终期往下走了,特朗普政策在延续第九分段,通过所谓众商主义政策,通过财政改革、税收改革,所以市场情绪很好的往上走,但是已经走在那个阶段了,风险在上升。

美国的债市在历史最高,利率水平只会上升不会下降,只会往下走。

所以在这个过程中,如果是一个谨慎的、稳健的、透明的操作,市场预期和美国政府的宏观政策匹配,可以比较好地缓和渡过这个周期。如果这个政策透明度不够,和市场预期不符合,产生误读、误解,或如果有大的政治部确定性产生大的市场波动,我觉得再次出现市场大的波动不是不可能的。

我再说一遍,我不会说今年会出现这个情况,我觉得今年市场会出现大的波动,不至于崩盘,但是在2-3年里,市场再次发生危机的概率是很高的。

李稻葵:我很快补充一下,刚刚朱民说的事让我有点害怕,两年之内还会出现总大金融的波动。我认为两年之内市场大调整几乎是不可避免的,但是我相信两年之内不可能再搞一次2008年雷曼兄弟破产引发的全球金融危机,道理很简单,现在全球还只相信一个东西,那就是美元,美国的美联储上一轮学会了,万一出现2008年重大的全球的波动的话,再搞一轮量化宽松,全球短期还相信。

忘记了一条,美联储还是有公信力的,美元目前还是有公信力的。二十年以后,如果美国政策不变,那时候来危机就是大危机。但是我衷心希望美国朋友们能够在国内使点劲,推动社会改革,让美元能够稳步地、逐步软着陆,不要搞成二十年以后重大美元的危机。