走近科学灵异事件全集 央视《走近科学》栏目组聊中国水怪调查实录
《走近科学》栏目组制片人张国飞(中)、主编齐义民(左)、编导佟玲(右)做客新浪聊天。
《走近科学》栏目组制片人张国飞做客新浪聊天。
中央电视台十频道《走近科学》栏目组制片人张国飞、主编齐义民、编导佟玲于1月9日13时-13时45分做客新浪聊天。就即将播出的《中国水怪调查》系列节目及《走近科学》栏目的成长、发展与广大网友在线交流。 以下是聊天实录:
主持人雷永青:网友们大家好!我是主持人小雷,在接下来45分钟,我们聊天的主题是《中国水怪调查》,今天来到新浪嘉宾聊天室是的中央电视台三位嘉宾,中间这位是《走近科学》栏目组的制片人张国飞先生。你好。
张国飞:大家好!
主持人:这边是《走近科学》的主编齐义民,欢迎你,还有编导佟玲,你好。
齐义民:大家好!
佟玲:大家好。
主持人:之前有预告,《中国水怪调查》要播出了,具体日期是哪天?
张国飞:应该是本周六,14号。从14号晚上开始,8天的时间,共8集,在十套首播,每晚20:30。每天半小时的时长,给大家解释一下,原来我们的预告从7号开始播出这个系列节目。因为节目上的制作的原因,有一些变化,所以说推迟了一周,请大家原谅。
主持人:我想这样一来各位网友,各位观众对“水怪”调查的期待更高了,先来问一下,为何咱们会来策划《中国水怪调查》这一系列的节目?
张国飞:我觉得“水怪”调查也好,还有其他的一些也好,我觉得对于一些科普栏目来说,最重要是普及科学知识,弘扬科学精神,提高大家的科学意识,还有一个重要的就是要提高每个观众对科学的兴趣,过去有科学家说过,兴趣是每个人接触科学知识最好的老师。从兴趣出发,观众对什么问题更感兴趣,我们就要用科学的角度来解读这个问题,今天我们做这个“水怪”,明天还可能做其他的怪。
主持人:说到兴趣,我插播一下,配合这个专题,我们做了一个调查,您对《中国水怪调查》感不感兴趣,参加的有两千多人,非常高兴告诉张老师,感兴趣的人占了90%左右,我想你们的收视效果肯定会不错。在这里我向齐老师提问一个问题,什么叫“水怪”,“水怪”这个概念怎么来定义?
齐义民:这个“水怪”这个事,这个怪不可见的,目前来说大家不知道的一些事情,就跟怪兽的怪是一样的。
主持人:具体到“水怪”,咱们做了调查,对这个概念讲清楚一点?
张国飞:我们目前知道的物种以后,目前人类已经掌握的物种就不叫怪了,之所以叫“水怪”,就是我们目前并不掌握的,或者说我们对它知道甚少,统称叫怪,在这个世界上有多少物种,肯定仍然存在我们不知道的物种,在它们没有被命名之前,我们笼统叫做“水怪”。
主持人:佟玲你认为“水怪”怪在哪儿?是行为怪、形象怪还是心理在作怪?
佟玲:我觉得心理因素大一点,自己已有的经验解释不了的东西可能就觉得怪,但是我觉得怪的事情也许别人并不觉得奇怪。
主持人:现在中国“水怪”这个现象,传说比较多,不断有“水怪”出没的报道,这次《中国水怪调查》分三段,分别是选了三个不同的水域进行了调查,我们聊天的话题先从一个个地方来谈谈。先谈谈长白山天池的水怪,中国水怪调查有没有调查过,关于长白山天池水怪,最早关于这个报道是什么时候?
佟玲:目前我能够查到的就媒体上的,大概是1980年,1980年夏天的报纸,在我的节目里面都有介绍,目击“水怪”的目击者,或者是目击记录,可能近百年前的史料上也有一些记载,但是那样的记载,我们现在暂时不把它作为引用。
主持人:作为一个确认的证据。但是我们从媒体转载的资料上可以知道,给网友介绍一下,长白山的怪兽1903年最早有记载,当时几个人上长白山上天池,发现一个怪兽,还用6轮手枪击中腹部,这样的记载从1903年,1906年、1910年都有类似的记载,直到佟玲刚才说的1980年报纸上有公开发布。据你们了解长白山的地理情况是什么样的?有怪物存在的可能性吗?
佟玲:正是因为它的地理环境相对来讲比较的特殊,大概是中国最早的高山冷水湖,也可能我这个资料不是特别的准确,但是至少从某一方面来说,再一个是活口湖,海拔的高度在2200米的高度,水最深的地方有373米,最主要的底下有一条火山喷发的通道,最后形成了这么一个坑,积水成湖,天池的水有20立方米,相当于20个大型的水库,这个水常年从天池的瀑布流下去,水量始终保持这样,这也是大家觉得怪,会不会有什么暗河、暗道,从下面可能有我们不了解的生物,进入到这个天池当中。
主持人:这个是关于天池的基本的情况。怪和不怪总有一定的道理,佟玲是深入到长白山天池这个地方跟很多的目击者和专家接触,你在调查这个怪兽的过程中,目击者跟你接触的有多少人?
佟玲:目击者我大概至少找了能有十个左右。在我片子里面,采访用到的大概有10个左右。
主持人:齐老师一起去了吗?
齐义民:具体节目的参与都是佟玲来做的,这个我没有做,从系列整体的角度,是我们策划的。
主持人:我想问一下,你所接触十个目击者描述的情况是大致差不多?还是相差很大?
佟玲:相差很大,这对我来说是最怪的一点。
主持人:张老师怎么解释?如果真是有怪兽,看到一定是相差不多,不可能有很多怪兽吧?
张国飞:因为“水怪”调查还没有播出,不好这里说。我们不妨拿UFO的调查来说,在佟玲他们做的节目里面,对“水怪”的描述很具体,也是五花八门,具体是怎么描述的,各位朋友在节目播出的时候可以一一看到,包括图片,包括活动的影像都有。
但是我觉得既然是“水怪”,跟UFO的道理是一样的。大家看到的UFO叫不明飞行物,每个人看到不一样,对UFO的描述五花八门,这个很好理解,既然是UFO,就是不明飞行物,如果谁能说清楚了,就不是UFO了,就是FO了。反正现在大家都不一样,你看到可能像头牛,我看到可能像个鱼,他可能看到就是像鸭子,有帽子状的,有叠状的。不一样。
齐义民:如果大家认为同样一个物体,那就不怪了。
主持人:从2003年到2005年,各大媒体报出的关于怪兽出没的报道,最早2003年,是新华社长春发出的消息,这个消息当时在各大的媒体影响非常大,转载率非常高,质疑之声也非常高,当时刚好是长白山十大名山的牌匾刚刚落成,之后报出新闻说长白山怪兽出没,一次出没有20多头。
到2004年8月13号的时候,有一批游客意外拍到了黑色大怪物,后来经过鉴定是黑熊,2005年有一个长春工业大学的学生,拍摄到一个不明的物体,黑色的被怀疑是怪兽,2005年7月21号,就是佟玲在做节目的时候,也提到了,黄祥童发现了一个仿佛潜艇一样的巨型怪物。
2005年7月21号之前,也有一位北京的读者向北京晚报发了一张照片,也是拍摄到的黑点。
网友:我发现为什么怪兽出没的时间都是7月份,或者8月份?有什么规律性?
佟玲:这个问题我也发现了,并且在我的片子里也所解答,但是这确实是一个长白山所谓的天池怪兽出没的一个重要的特点,据我开始的了解,长白山一年大概有80多天的时间大雪封山,天池是封冻的,这时候山上没有游人,水面是封冻的,没有什么动物出现,或者即便出现没有人看到,目前大家能查到的资料都是在夏天,是一个旅游的黄金季节,游人如织。
网友:6、7、8月是旅游黄金季节,需要信息来刺激各大喜欢旅游的人,告诉他们长白山又有怪兽了,我怀疑是旅游管理部门的一个招儿。你们怎么解释?
张国飞:怎么说呢,我们是做科普节目,对各地经营策略和经济的考虑并不在我们的考察之内,有一点是可以肯定的,有传闻的地方更吸引人,这是肯定的,这是毫无疑问的。
主持人:现在我们很难弄清楚这个因果关系,暂且不说这个。
网友:我发现近几年来关于“水怪”出没的报道,关于“水怪”的描述非常的模糊,照出来的照片是一个黑的物体,或者是模糊的什么东西,而之前百年前表述到了关于怪兽的形象头大如牛,嘴巴如鸭状,关于这个怪兽的形象,为什么近年来报道反而越来越模糊呢?
齐义民:我觉得是这样的,原来只是文字的记录,现在通过照相机来摄像机来记录,完全是两种信息载体的不同。原来用文字描述很形象,现在必须通过画面来照片来说明不一样的。
张国飞:还有一点,我们看到一个未知的物体的时候,往往用已知的形象去套,比如说飞碟,其实不是碟。就像每个人做梦一样,梦里面是没有情节的,当你在叙述的时候肯定会加入自己的描述。就像我们看到的文字描述,体大如牛,不是牛,如鸭子嘴,但是不是鸭子,你必须用已知的来套,这跟我们的观察手段有关,也跟我们的描述能力有关。
网友:从报道里面说到,有人从岸上到天池的湖里的距离有两到三公里,如果是用望远镜来看的话,所能看到的距离有多么清晰呢?
佟玲:首先是跟他的影像设备的性能和分辨率有关,当然你用普通的望远镜和军用多少倍的望远镜看到是不一样的,据我目前调查的目击者,看到的东西,无论通过影像设备和肉眼都不是特别清晰,没有专业级别的。
齐义民:跟天气有关,日照比较好,看的清楚,你在片子里面做的实验,多少米的距离,通过摄像机看到真实的影像,通过摄像机和人眼的比较,是不是看的清楚,这个在我们的片子里面有展示。
网友:当年游泳健将张健,横渡长白山天池的,为什么没有遇到怪兽呢?
主持人:这个网友的问题非常有意思,人类在长白山天池湖面的活动是不是很频繁?
佟玲:几乎没有,张健那次是极为特殊的,这也是长白山的天池怪兽这么多年,还是一个未解之迷,大家觉得很奇怪,我开始也奇怪,这个水里到底有没有怪兽,下去捞捞不就知道了嘛,但是这个水很难下,不光是深和冷,更重要的是天池是界湖,张健当时是中朝两国的照会得以下去的。
张健我也采访了,当时下去感觉怎么样,有没有感觉到生物?他说我很幸运,我没有,不然的话今天不能在这儿接受你的采访。他说再一个我游泳的时候,只接受到水面,水的深度跟他本人来说没有关系,跟他横渡这件事情是没有关系的,游泳只在表面上游。
主持人:这位网友刚才说了怪兽可能也怕人,怪兽并不那么可怕,可能也是不明的动物而已。
张国飞:有一点是肯定的,你想我这次去,想看它的时候,十次肯定有十次落空的。
主持人:只能偶遇不能强求。
齐义民:我想起来了,作为人有一个心理需求,到了天池肯定要看到怪兽,不管是通过什么,看到一个什么,都会有心理的因素。
主持人:确实有这方面的报道,比如刚才说到的一只黑熊,拍到的照片,经过分析鉴定是黑熊,也有人认为是飞鹅,这都是有可能。我们现在不妨来理一理,《中国水怪调查》调查到长白山天池和其他几个地方的怪兽的形象有哪几种?或者说可能的物体,被认为是怪兽的?
佟玲:当然了最早的最为盛传的就是所谓的远古生物,蛇颈龙等等。
主持人:我们来看一下,其中有天上白云飘的这样一种说法,比如说是天山的云彩在浮动和飘动,倒影到湖中,引起人们视觉上的误差。另外一种就是一个树根或者是木头在水上飘,远了看不清楚,黑乎乎的,引起的波纹。
张国飞:树根可以看清楚,但即便看清楚了也被容易误认是怪兽,比如说根雕。
主持人:这种可能性都是有的。比如说刚才说到的那个黑熊,还有鸟类专家认为是鸟类。
