张小白舜飞 开源中国专访舜飞科技创始人兼CEO张小白

2005年在网易工作,2006年脑袋一热开始第一次创业,做广告监测和数据分析的项目,后来证明冲动是魔鬼,第一次创业的两年基本上是交学费了。2008年加入广州一家游戏公司做技术负责人。2011年5月创办舜飞科技,从3个人开始,发展到现在有130多人,并在持续不断扩大,在北京、上海、广州都设有办公室。

OSC:什么契机让您创办舜飞?

首先,我自己在广告和监测方面有多年的技术积累;从商业角度来看,广告是互联网最基本的盈利模式,市场非常大。我们看到的包括百度、阿里、Google、Facebook这些互联网巨头的主营收入都是广告,而支撑这么大规模收入靠的是广告技术。

广告 技术是天然的组合。我们现在所做的程序化营销平台,不需要考虑流量来源的问题,只需要专注于用技术提升广告的效果和价值,而且是超大并发、以数据和算法为核心的模式,非常适合有追求的技术人才。

另外,作为技术出身的人,自己始终有“打造一家优秀的技术公司”的情结。希望能够跟优秀的技术伙伴一起做点有意思的事,同时又能够对技术社区有所贡献。

OSC:舜飞的产品是基于当下很热的大数据展开的,您怎么看待现在大数据的整体挖掘和运用呢?

海量的数据在不被使用的时候是没有价值的,数据应用于服务才会产生价值,目前整个互联网对大数据的概念有些过度炒作;我认为数据应用价值可以分成三层:

1.管理数据(包括数据收集、存储和整理)2.靠数据分析问题3.靠数据解决问题,从前到后的应用价值依次递增

目前大多数公司依然停留在第一个层面,过度强调数据本身,而没有考虑数据如何解决问题。

相对来说我们对数据价值的理解更加深刻,对数据的使用也很务实。我们有数据管理层面的产品和技术,包括自主研发的存储引擎、DMP平台、TagManager等产品;也有数据分析层面的产品和解决方案,包括我从2006年开始做的用户行为分析产品,和最新的AB测试产品;还有直接靠数据解决问题的产品,比如DSP、SSP、动态创意(Dynamic Creative Optimization)。

前两类的技术和产品是后面能够直接解决问题的产品的辅助。

从技术的角度,技术难度和价值不分先后,甚至数据管理层面的很多技术难度更高;但是从商业的角度,我们更强调用数据解决问题,创造可量化的价值。因为只有价值可量化时,商业模式才足够清晰。

从全球来看,目前最成功的大数据商业变现模式我认为只有广告和金融,有趣的是,这两个都叫“程序化交易”。

OSC:您认为现在管理数据的难点具体表现在哪些方面呢?

数据管理层面的技术难点,在商业应用中我们看到以下四个较大的挑战:

1. 大规模数据的快存快取,实时存取依然是挑战。这里面有一些开源典范,比如Redis是很好,但是默认不支持集群,而大规模商业数据需要集群支持,这是难点,需要自己实现。比如在舜飞,我们要每天对280亿流量的每一次请求做实时判断,从十亿级的DMP库中快速提取特征数据,20ms内完成计算评估价值,返回出价和内容,简单的Redis完全无法满足;

2. 大规模数据的多维度复杂关联实时查询。在小数据量情况下,MySQL等数据库可以满足,但遇到大规模数据时就无法满足了。比如舜飞的数据分析产品,类似GA,支持实时的自定义多维细分、自定义留存分析等功能,当数据量大到一定程度的时候,我们发现免费的数据库无法再满足这些需求,最终我们是自己实现的数据库存储引擎;

3. 数据同步性,尤其是数据跨机房同步。当数据量非常大且需要实时同步的时候,这样的需求是非常大的挑战。

4. 数据应用层面,数据生命周期的精细化管理。不同的数据随着时间推移,在数据消费环节有不同的权重值。如何科学地计划和管理数据生命周期,最大限度提升数据的利用价值,是数据应用的重点方向和重要课题。

OSC:以您专业的视角,从的演变,结合互联网用户习惯的演变,谈一下这几年广告渠道的演变与趋势。

我认为最近三年的变化非常大,主要体现在这样几个方面:

1. 渠道整合。原来分散式从优酷、腾讯、新浪等网站进行媒介购买,还有从媒介代理公司购买媒介流量,到现在通过平台,集中式、程序化购买全网流量,这是一个巨大变化,也是一个不可逆的趋势;

2. 移动互联网发展迅速。三年前程序化广告平台上的移动广告资源很少,今年舜飞DSP平台上移动互联网的广告占比已经超越了PC,广告主也在向在移动端倾斜投放预算;

3. 程序化带来理想化的实现。原来是静态广告,直接传一个广告调到网页上;现在是从数据库中匹配适合的广告再到网页上,精准营销,让每个人都能在合适的时间看到适合他的广告。精准营销的实现与技术变革有很大关系,是技术的进步支撑着营销的精准化,这就是刚才提到的“广告是大数据在商业领域最好的实现”。

OSC:从投入广告的量的维度来谈,有明显的变化吗?

变化还是很明显的。从宏观角度看广告产业,报纸、杂志等传统媒体的广告销售会愈发艰难,大量用户在越来越快地转向互联网,跟随转移的是广告预算,以及日渐丰富的移动广告形式。广告卖的是用户注意力和用户时间,整个广告产业的趋势都会以用户的时间花在哪里为导向;

从数据上看,也能看到这样导向的趋势,现在用户获取信息的方式和渠道越来越多样化、碎片化,之前靠简单粗暴的认知引导销售已经行不通,特别是90后对传统品牌的认知和接受程度相对较低,这个时候就需要企业不断做实时营销、效果营销,实时跟随和拉动你的目标受众,这需要更多、更高标准的营销投入,才能有效占领目标受众的眼球和注意力;随之而来的是对营销管理的越来越高的要求,要全网覆盖、要跨屏识别、要了解技术手段和营销创新的可能性;

品牌预算往效果预算迁移,即时完成决策和转化:原来消费者通过电视广告到线下商店购买,现在通过电商直接线上购买、直接订餐,越来越多的消费决策和行为在线上实现,将营销和销售进行跨渠道、跨屏幕直接打通。所以现在互联网圈流行产品和体验的说法。大数据和营销技术在里边的价值越来越大。

OSC:您可以简单回顾一下您的创业经历,谈一下收获感想吗?

创建舜飞之前我有5、6年工作经验,有技术储备、行业认知和管理团队的经验。第一次创业比较失败,因为当时技术储备还不到位,也缺乏对商业的很好理解和创业经验,又没有人才和资金储备,属于盲目创业。现在很多大学生创业一样,看到一个点一个机会,自己还没想清楚如何实现就去做了,失败率会很高,这些都是自己第一次创业的经验教训;所以第二次创业时,自己看的比较清楚,需要怎样的资源、储备、经验,更务实的去做战略、做执行,才到了今天的规模。

OSC:公司核心团队的成员做过哪些项目,您对于团队的选择标准是什么?

团队技术成员很多都是从BAT过来的,有来自百度竞价系统和阿里云的架构师,也有来自腾讯广点通和腾讯广告平台早期团队的成员。管理层有来自伦敦的TMT投行专家,也有来自WPP的品牌专家和世界顶级科技公司SAP的资深数字营销负责人。我们的团队还在持续壮大。

至于舜飞技术团队选人的标准,我们的核心理念是:优秀的人在一起做有意思的事。我们看重基础 学习能力 工作习惯。首先公司是商业组织,需要快速输出并创造价值,技术的基础需要很长时间积累。优秀的人的一个基本素质就是很强的学习能力,同时我们强调“习惯”,因为习惯是一个人20多年的积累,外力基本上很难改变。

大家都叫我“小白”,实际上每个人都是“小白”,每个企业,每个人要想能够持续领先,就必须不断的学习新的东西,这就要求我们把自己当作“小白”,不断学习。“小白”是一种文化,所以我们强调学习能力。

另外,我们在技术的选型上也更加务实,语言只是工具。没有最好的语言,选择最合适的语言,达到目的才是关键。在开发上,我们非常注重开发效率,对公司、对我们每个人来说,最宝贵的是时间,用有限的时间做更多有意义的事情是我们的一个价值观。

所以我们后端选用性能优异、计算能力强、开发效率高的Go语言;前端用js nodejs实现自己的全栈开发框架。这使得我们用更少的人,更少的钱,更少的时间,却做了比竞争对手更多的事情。

同时也因为这样的技术选型,我们可以对人才进行天然的筛选。我们用的技术比较小众,对于优秀的人才来说,语言不是障碍;对于水平一般的人,基本上无法参与工作。

OSC:舜飞在整个行业里的技术竞争力处于什么水平?

还是通过数据来说话吧。我们的DSP广告平台每天承载的数据流量是280亿竞价请求,覆盖了中国全网的网民。从流量规模可以看到对技术的挑战,我们承载这些流量只用了50多台服务器,也侧面证明了我们的技术竞争力。

而我们做的远不止是承载流量,还涉及很多复杂精细的算法,还要做精准有效的广告推荐;280亿日流量的背后有庞大的计算机群在做实时计算,判断每次看广告的人是不是目标受众,做价值判断和点击率预估,判断向这个目标受众展示什么样的创意……这对算法和性能的要求非常高。

OSC:您如何评价技术人员?以及开源精神在程序员中的普及度?

我觉得技术人员是很有趣的群体,他们的思维线路很简单,喜欢做、喜欢钻研一件事情,就要把它做好。大部分程序员是乐于奉献的,但中国企业普遍在这个层面比较现实,追求盈利;所以中国公司在开源领域做事情的不多。BAT虽然也在做,但相对于他们从开源社区获取的价值,现在的贡献还不够。

如前面所说,我一直有“做一家优秀的技术公司”的情结,我认为一个优秀的技术公司的价值不应仅仅用赚了多少钱来衡量,很多开源技术本身并不赚钱,但是他们却从根本上改变着这个世界,像Linux、MySQL、Nginx、Apache等等。我们看到的所有的互联网公司都在使用这些开源技术。

我认为一个优秀的技术公司,在享用这些技术赚取利润的同时,应该更多思考如何回馈开源社区。我们一直在开源自己的技术,大家可以到Github上使用,未来还会持续开源更多我们的技术。中国的开源事业要前进一步,对于程序员和所有互联网公司来说,都要有更多的贡献分享的思维。

OSC:您对技术众包有所了解吗?

我认为众包有很大的市场和商业价值。众包本质上是对开发资源的更合理和更高效的利用,这和我们的商业模式逻辑一致,我非常看好这种模式。当然也有挑战,最大的挑战之一在于如何把众包标准化。相对于适合个人众包的H5页面、小工具、功能清晰的APP这类比较容易标准化的工作,舜飞的开发项目通常是非标准化、沟通密集型的,有很多技术难点和挑战需要头脑风暴、钻研探讨,这类项目不一定适合个人众包,但依然可以做团队众包。

我认为未来会有越来越多的专业型技术团队,专门解决某个垂直领域的技术题,众包未来的市场潜力非常大。

在营销领域,营销技术(marketing technology)正在成为一个庞大而复杂精细的行业,营销技术的众包将会越来越普遍。舜飞已经计划将核心技术开源,希望有更多的开发者参与进来。