韩毓海马克思的事业 韩毓海妙谈马克思的事业
韩毓海:美国成功利用国际信用迅速崛起
【光明网】:在十八大来临之际,您完成了理论力作《马克思的事业:从布鲁塞尔到北京》,这本书也是新闻出版总署迎接党的十八大主题出版重点出版物。我们看到,您在书中从马克思的角度,结合新的时代特点,对美国的政治、经济模式进行了新的审视,还在本书上篇第三章中指出了马克思当初对美国认识的偏差。那么您认为,美国从一个年轻国家成长为世界霸主,有哪些经验值得学习借鉴呢?
【韩毓海】:马克思是伟大导师伟大先知,但马克思也有看走眼的时候,在当时的情况下,马克思对美国有很高的评价,而且还给林肯写过致电信希望移民去美国,当然最终没有去。他认为在南北战争中美国工人起了很重要的作用。
也有一种说法,如果说把社会主义理解为发展力,美国完全不是社会主义,你要怎么看这个标准了,这个标准不是简单的生产力标准,不是马克思所说的标准。美国大陆两边都是海,美国有特殊性,以美洲广阔的大陆为核心,得天独厚很迅速地实现了崛起,我们现在有各种各样的说法,比如说是因为它的理念、制度框架,都有道理,学习美国的国家有很多,也没有像这样迅速崛起。
还有一个原因,美国成功地利用了国际信用,操控了也好,掌控了也好,国际信用在崛起中起到了很重要的作用。美国第一次世界大战结束的那一天才参战,以前就是放债,你们打,我放你们债。二战爆发有很多重要的原因,但一个重要的原因往往被忽视了——就是一战以后形成的框架:英法是美国的负债国,美国一催还债,英国还不起了就发生战争了。
债务是必须还的,美国为什么不顾忌当时的稳定?因为当时的金融秩序对美国没有好处,原有的联盟体系当中没权利,二战就把体系,金融的也好,政治的也好,二战以后诞生了以美国为核心的体系,在这个过程当中美国的资本,特别是善于利用国际债务关系,是它迅速崛起的重要因素,这提醒我们,要有一定的胆识。
中国是持有美债最多的国家,二战后,从上世纪70年代以后,美国基本上说不好听就是靠发行美国债务驱动经济,离开了美国债务链条,世界经济好像不能运行,从某种意义上讲,美国用他的信用、债务绑架了世界经济。我们看美国在崛起的过程当中扮演了很多核心的角色,华尔街这个机构起到了极其重要的作用,这是马克思资本论解释的。
如果资本论的观点不是从信用的角度,而是从商品的角度考虑问题,马克思会写一个生产论,马克思如果从价格角度出发,可以写一个市场论,马克思恰恰是从信用的角度出发,写了一个资本论,资本论典型地反应了美国兴起的作用。
?韩毓海:“信用”反映出资本主义的重要矛盾
【光明网】:资本主义制度的基础是信用机制,而非生产与交换的市场机制。您在书中提到“信用的扩张”是一种“迷信的扩散”。同时,很多人都确信信用债券是经济发展的加速器,可以缩短资本积累的时间。那么您对债券所持的是一种什么样的态度呢?
【韩毓海】:这两个说法都对的,既是一个迷信,也是一个加速器,问题的奇妙就在这,很简单地说这个问题。我先说为什么说是一个迷信。马克思说社会是什么?就是人们互相交往的产物,社会好多人,有什么样的交往方式,就会有什么样的交换方式,有什么样的交换方式,就会有什么组织形式,就变成三个结构了。
比如说一个宗教社会,马克思说宗教也是经济性的,宗教也是一种关系,它是活人和死人要建立的关系。宗教为什么是经济性的?宗教是表示活人对死人欠的债。资本主义社会的起源,起源于一个宗教的信仰,这个信仰就变成了信用,信用就变成了现代了,这三个是相通的,还有很多精彩的论述,从这个角度就很顺了。
社会是人们互相交往的产物,人们最普遍交往的方式是什么?就是语言了,在商品社会里,人们采用的是什么?就是货币,商品社会里老百姓的交往通过货币,当然人家大款资本家、企业家人家用票据,企业家没有现场现卖。
马克思说普通人之间是货币,企业家是信用,从货币到票据是一个逾越。问题在于什么呢?两个企业家为什么要有信用?我有信用挂这个帐,假定那是可以还的,对你有一个信任,这个帐总得有个期限,像美国是永远还不起,你又不能让他终结,终结下去整个的生产扩大延续就不能进行了,于是既是生产扩大的条件,也是经济危机的条件。
马克思揭示的资本主义很重要的矛盾就是这样。
?韩毓海:奥巴马看问题很准
但拗不过华尔街
【光明网】:奥巴马政府也意识到了虚拟经济的害处了,也要大力发展实体经济,那么这是否意味着,奥巴马能够使资本主义“发展升级”,脱胎换骨?
【韩毓海】:奥巴马选上总统的那天,我就在纽约,奥巴马是11月4号选上的,那天正好是我生日,我说这天怎么搞的,全纽约人都在庆祝。奥巴马看问题是很准的,他认为美国经济出现的问题不是哪一任政府,而是根深蒂固的经济哲学出了问题。
我们现在看,美国基础设施比北京要落后多了,我是说纽约,你看纽约的肯尼迪机场,有一个年轻的小伙子,把新婚的中国太太带来了,就闹矛盾了,机场装运的时候用东西包着,现在包都陈旧了,年轻的小伙子说,我早就跟你说纽约不像你想的那样子。
当然美国的资源很多,如果发展实体经济,美国很迅速,我觉得是能起来的,但奥巴马不能拗过金融街,不可能把钱放到实体经济里去,把这个钱给谁这不是奥巴马说了算的,这是奥巴马的苦恼,奥巴马看明白问题,不可能用这个钱来真正地发展经济、甚至来改善美国,主要的钱都转到楼市、股市里去了。奥巴马也很懊恼,头发都白了。
?韩毓海:建设先进文化
脱离群众可不行
【光明网】:十七届六中全会指出,中国共产党是优秀传统文化的忠实传承者和弘扬者,又是中国先进文化的积极倡导者发展者,能谈谈您的看法么?
【韩毓海】:这个说法好像说是官话,容易谈虚。中国文化很牛,就是因为有一个士大夫组织,中国传统社会就是靠士大夫这个组织构成的。这个组织有诸多的好处,也有最大的坏处——考试考出来的,诗词歌赋能考好,但是国家大事不会办。
这帮人写词还可以,打仗就不行;中国士大夫阶级,你看他是一个组织,这个组织内部复杂,师门不同,虽然最后统一叫天子门生,但是还是党政不一,内部掐得很厉害,所以这个阶层不行。你那个精英阶层脱离群众,内部团结不起来,讲一百遍论语也不顶用,所以要重新建立起一个社会结构,这个中坚力量要避免士大夫的缺点。
毛泽东讲中国共产党三大作风,你别说那是顺口溜,那是几千年总结出来,共产党一开始,党的组成部分也是士大夫,但是一直以士大夫为敌,毛主席看了17遍资治通鉴,孔子这个不灵,得摆脱他。
毛主席说“我这个人靠总结经验吃饭”,就是政治工作跟做学问是一样的,你认为你做学问跟老百姓生活没关系,你做它干啥,为老百姓服务有很多学问,政治和学问是一回事,所以叫共产党讲究实事求是。
?韩毓海谈毛泽东与马克思主义
【光明网】:马克思主义好像很抽象,与每个个体关系不大,您认为马克思主义与每个人的生存和发展有什么关系。
【韩毓海】:马克思主义如果讲的不伦不类,则跟谁都没关系;如果你真正明白,多少明白,差不多明白,就都有关系。马克思讲信用,货币信用,而我们今天就生活在信用之中。马克思是大才子,写的东西是非常好玩的,如果你板着一个面孔,用考试的方式弄教条,就错了。
社会就是人和人之间的交往,有什么样的交往方式,就有什么样的经济交换方式。在刘邦时代,我跟匈奴交往没办法,我打不过他就把女儿嫁过去。组织方式就是王朝时代,商品社会当中,大家交往是用货币,因此马克思讲的很好,我们现在理解社会的主要方法,人和人打交道的方式,跟社会经济交换方式有直接的关系,跟我们的家庭社会组织方式是有关的。
你看,这确实比司马光所说的“礼仪廉耻”深刻点,比黑格尔说的“精神理念”深刻点。你只要讲对了,任何一个东西讲好了大家都会有兴趣,都会对大家产生影响,都会发生关系,产生指导意义。如果你讲的自己都不懂,当然没关系了。
